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Commentaires

1. Le mardi 16 mai 2006 à 16:18, par Lunar

Tu ne comptes que le temps de présence dans l'établissement !

C'est négliger le temps de préparation des cours, le temps de correction des copies, contrôles, examens, le temps de conseils de classe et autre revues collectives des élèves, le temps passer en coup de fil et moment informel avec d'autres enseignant·e·s pour voir les cas particuliers d'élèves, et j'en oublie sûrement.

2. Le mardi 16 mai 2006 à 19:14, par Wizmerhill

Voir point "Comparer aux 35 heures", un professeur pour être à "égaliter" avec une personne aux 35 heures devrait donc mettre environ 1.36 heure par heure de cours soit environ 26 semaines de travail plein (5 jours) par an. Reste à savoir si ils le font ou non, mais je ne partirai pas sur ce débat.

3. Le jeudi 18 mai 2006 à 14:22, par Lunar

J'ai lu un poil trop vite. ;) Dans mes habitudes, on compte plutôt 3 heures de préparation par heures de cours...

4. Le jeudi 18 mai 2006 à 20:27, par Wizmerhill

Lors de la création du cours ? Ou pour son "entretien" ?

5. Le lundi 22 mai 2006 à 21:39, par Emmanuel / galaxy

Certains profs refont leurs cours souvent. C'est le cas de Jeanne par exemple

6. Le jeudi 21 décembre 2006 à 19:01, par trodeblabla

Combien de personnes travaillant en France vont travailler en ayant la possibilité dans la journée de se faire insulter sur leur lieu de travail: subir des violences verbales de subir des insultes à caractères xénophobes, sexistes, homophobes ? Combien de femmes arrivent à leur travail en se disant qu'aujourd'hui elle peuvent subir une agression à caractère sexuelle? combien d'hommes ou femmes peuvent se faire agresser en étant ni armé, ni venu arrêter un suspect: mais juste essayer de donner des cours à un groupe d'élèves, enseigner une langue ou autre...
Oui les profs font 18 heures, oui ils ont des vacances au prix de combien de déprimes, de maladies, et j'en passe...
Avant dans les années 70, 80, on tapait sur la police aujourd'hui c'est les profs...

7. Le mercredi 27 décembre 2006 à 11:43, par Wizmerhill

Les établissement en zone difficile doivent être aider. Mais ne pennons pas la minorité des professeurs (moins de 50% je pense) comme étant la règle pour tous.

8. Le mercredi 14 mars 2007 à 16:17, par TI 82

Devenir prof pour les vacances c'est un super bon calcul!

20/20 (copie corrigée en 2 minutes)

Pour ceux qui ont répondu qu'une heure de cours se prépare en 3 heures, ils n'ont rien compris au sujet qui traite du temps de travail hebdomadaire et annuel réel, pas juste de la première année. On pourrait faire un calcul sur une carrière et là...

9. Le dimanche 25 mars 2007 à 20:21, par sylar

Les profs, ils me semble, ne sont payés que 10 mois sur 12 (à sa voir qu'ils ont un salaire de 10 mois réparti sur 12 mois). A partie de là, si on refait le calcul, on arrive peut-être à d'autres conclusions...

10. Le dimanche 25 mars 2007 à 23:11, par wizmerhill

Nous ne parlons pas des salaires ici, si je poste dessus un jour (ce que je ne pense pas faire, sauf pour les professeurs hors classe qui sont très bien payés), alors je parlerai du salaire annuel brut.
Donc en aucun cas le salaire n'influence le nombre d'heure que les professeurs devraient faire dans cette discussion.

11. Le jeudi 10 mai 2007 à 15:50, par patrice

De toute facon tous ceux qui se plaignent du nombre d'heures des professeurs ne sont que des jaloux. Je ne suis pas prof mais travaille depuis deux ans dans un college et j'ai donc les memes avantages au niveau des vacances que eux sauf que la paye est plus petite. Je conseille à tous les jaloux de faire comme moi postuler dans l'education et arreter de se plaindre.

12. Le samedi 12 mai 2007 à 10:14, par wizmerhill

Ce poste est une réflexion sur les horaires des professeurs, pas une attaque en règle. La réflexion "Au moyen-Âge il suffisait d'être du bon côté des créneaux" n'est pas génial.

13. Le mardi 22 mai 2007 à 17:29, par profornot

Excellent post qui pose des éléments de réflexion interessants. Pour ma part je n'ai que 12,5 j de RTT /an et ma durée hebdomadaire fait 40H.
Je pense que cela serait plus parlant si les résultats étaient exprimés en terme de pourcentage (22 % dans mon cas donc 78% de gain). Ce qui permet ensuite de comparer le temps gagné et la perte eventuelle sur le salaire annuel pour voir si cela vaut le coup de franchir le pas.
Mais ensuite comment basculer du privé vers l'enseignement sans passer par les concours classiques?

14. Le mercredi 23 mai 2007 à 20:02, par Wizmerhill

Je ne parle pas de salaire ici, même si je sais qu'un professeur n'a pas à se plaindre, surtout en fin de carrière. Je n'ai pas très bien compris ton calcul de pourcentage.

15. Le lundi 4 juin 2007 à 21:34, par Saturne

Mais, je vais posez là une autre questions : COMBIEN GAGNE UN PROFESSEUR par mois ?

16. Le dimanche 8 juillet 2007 à 17:35, par vivi

je viens d'être recruté pour 10 heures de cours hebdo (donc 30 heures de travail minimum) ...sur l'année ça va m'apporter 580 euros net par mois ...et j'ai un bac + 8 ...

17. Le dimanche 22 juillet 2007 à 12:02, par Lily

Bonjour, je suis étudiante en 2° année d'histoire.
Vous ne parlez pas du salaire ? un jeune professeur gagne 1,2 fois le smic........
pas de quoi casser 3 pattes à un canard.
Et vous négligez complètement la préparation des cours (au moins une demi-heure de préparation pour une heure de cours, c'est le minimum) et de correction des copies (alors là... un prof de maths mettra moins de temps qu'un prof de français à corriger ses copies mais imaginez le temps de correction, à 30 copies par classe à raison de 5 classes. Pour un prof de matière littéraire,cela représente environ 75h de travail).
Pour un contrôle tous les mois, cela représente environ 18h de travail.
Ajoutez donc 18 heures de cours + 18 de correction de copie + 9 de préparation de cours, vous êtes loin des 35h... Vous en êtes à 45h/semaine. Bah c'est sans compter les réunions. Je gonfle un peu le temps de correction des copies peut-être, mais c'était dans le cas d'un professeur de matière littéraire (une demi-heure de correction par copie : il faut que la copie ne fasse pas moins d'une double page et que le professeur tente de noter le plus justement et objectivement possible la copie).Même avec un quart d'heure de correction par copie, nous sommes à 36h de travail. Pour un prof qui fait correctement son travail et ne ressort pas les mêmes cours et les mêmes interros pendant toute sa carrière.

18. Le dimanche 22 juillet 2007 à 12:18, par Lily

ah j'allais oublier, bac+3 et un concours difficile en poche (capes), voir bac+4 ou +5 (quand on passe capes et agreg dans la foulée) et dans certains cas +8 quand la thèse n'a pas reçu mention TB avec les félicitations du jury ,ou, une fois cette étape passée avec succès, quand on a loupé le concours des futurs enseignants-chercheurs ou qu'on a de maigres publications au niveau national/international, on se retrouve au mieux chargé de TD et prof en collège avec un salaire au mieux de 1,5 fois le smic et 36h de boulot par semaine.
Pour moi, maintenant, le seul avantage d'être prof : les vacances.
Avant : bonne réputation, salaire intéressant, vacances...
Le smic augmente toujours un peu plus et la vie est plus chère, alors que le salaire de prof ne bouge pas d'un poil. Et je ne parle pas de la réputation, avant l'instit était l'homme le plus important d'un village, aujourd'hui il n'est plus rien, on le considère comme fainéant et son savoir est complètement négligé. Il fut une époque où le savoir comptait réellement dans la société, maintenant c'est le fric. Si tu veux rester fidèle à toi même et privilégier le savoir au fric et à la manipulation des gens pour leur faire acheter des produits dont ils n'ont pas besoin, tu es considéré comme de la m.... car c'est une forme de résistance à cette société de consommation et tout le monde DOIT rentrer dans le moule.

19. Le mardi 4 septembre 2007 à 18:52, par PB

> "Un professeur devrait donc travailler par rapport à quelqu'un aux 35 heures : (228/183)*35=42.5 heures par semaine." (Wizmerhill)

La plupart des professeurs travaillent plus que 42,5 heures par semaines, et pourtant, ils travaillent aussi pendant les vacances (pas pendant toutes les vacances bien sûr) :-)

Conclusion : les professeurs ne sont pas encore aux 35 heures.

20. Le jeudi 13 septembre 2007 à 09:01, par Wizmerhill

Je ne parlerai pas des salaires ici, ce n'est pas le but et ce n'est pas discréminant pour ce métier qui est celui de fonctionnaire et donc qui a actuellement de grosses compensations (bien quelles disparaissent de nos jours).

... Selon Lily, on arriverait à 36h par semaine... ce qui est loin des 42.5. D'après PB on serait au delà de 42.5, mais il n'avance aucun chiffre donc difficile de juger.

Ce post propose juste de voir, pas de juger. J'ai des amis professeurs et je me rends bien compte que ce métier peut être pénible, je souhaite juste savoir si les professeurs sont du point de vue des horaires mieux ou moins bien loti que les autres. Sachant également que même si les professeurs font plus de 42.5, il gère leur travaille comme il l'entende contrairement aux autres.

21. Le mercredi 10 octobre 2007 à 17:29, par paulhenry

Attendez! même si certains profs travaillent moins de 35 heures pas semaine le salaire n'est pas extraordinaire et dans la plupart des collèges et certain lycées le travail est parfois autrement plus pénible que dans un bureau (même s'il y a à nuancer). Alors oui il y a des professeurs qui ne prennent pas leur métier au sérieux et puis ? Est-ce la peine d'exprimer des reproches ? Si les "fonctionnaires ne travaille pas", alors pourquoi ne pas en devenir un ?
Je ne comprend pas pourquoi on critiquerai même une position privilégiée si celle-ci est par définition accessible à tous ceux qui ont choisi cette voie.

22. Le jeudi 11 octobre 2007 à 11:52, par al

Et le temps de correction des copies il est où ? On nous conseille en moyenne un DS ou un DM par classe. Aujourd'hui on a des classes à 35. Ceux qui comme moi font l'effort de détailler les commentaires sur la copie y passe facilement 10minutes par copie : soit 35*60/10 de 4 à 6 heures par classe et par semaine (plus le temps de réintroduction des notes et commentaires sur l'informatique). Et encore, je ne suis que prof de maths, il doit sans doute y avoir pire.

23. Le vendredi 12 octobre 2007 à 18:23, par sas

Je suis professeur après avoir suivi une formation d'ingénieur. Si je compare mon salaire avec mes collègues de promo devenus ingénieurs que je revoie régulièrement, après 30 ans de carrière, ils gagnent le double de mon salaire, ils ont des RTT et arrivent à avoir presque autant de vacances que moi, des primes à l'interessement, un comité d'entreprise avec des vacances à 50% du prix des miènes que je suis obligé de prendre en haute saison quand les prix sont maximum, ils partiront à la retraite avec un salaire supérieur au mien en activité (50% d'un salaire double + prise en compte des primes et heures sup). Le seul avantage de la fonction que je vois c'est la stabilité de l'emploi (pour combien de temps encore?), car j'ai des collègues ingénieurs qui sont passés par la case chomage, et je reconnais que ça doit être dur. Sinon je regrette d'avoir choisi cette voie, surtout lorsque vous l'avez choisie en mettant en balance les avantages et inconvénients et qu'on vous dit à quelques mois de la retraite qu'on vous sucre les avantages en vous laissant les inconvénients. Quand à la quantité de travail, j'assure des enseignements scientifiques et techniques ou tout change très vite, je suis donc obligé de refaire ou de retoucher mes cours tout les ans. Je dépasse largement les 40 heures par semaine puisque je bosse très souvent le soir très tard. Si la fonction parait intéressante à certains qui s'imaginent que ça se limite aux seules heures devant élèves, ils n'ont qu'à passer les concours et devenir prof. Et pourtant la fonction n'interesse pas puisqu'on a de moins de candidats profs dans les disciplines scientifiques et techniques.

24. Le lundi 15 octobre 2007 à 19:12, par arnaud

je suis navré de lire des articles tel que celui la!!
je suis enseignant d'E.P.S. (les profs de sport n'existent pas dans l'enseignement!!!), et si effectivement je n ai pas de copies à corriger, j estime avoir autant voir plus de preparation qu un autre enseignant. A cela se rajoute l'association sportive et les differentes manifestations sportives auxquelles les établissements participent (souvent le dimanche).
alors je ne me plaint pas, loin de la, mais arretons de dire que les profs sont des feneants.je suis heureux d'etre enseignant mais bon: BAC + 5 pour 1700 euros avec 8 ans d'anciennété (pour info un ingenieur est aussi bac + 5), il y a mieux.
je t'invite quand tu veux à tenir une journée devant des élèves pas forcement motivés qu il faut faire bouger, etre devant des parents qui soutiennent leur bambins coupables d'insolence et d'impolitesse, et j en passe.
bref, avant de poster un article, renseigne toi un peu meiux!!!

25. Le mardi 16 octobre 2007 à 14:55, par SISSOU

J'ai commencé à enseigner en Décembre 1983, J'ai travaillé en LEP, et pendant onze ans en ZEP, pour ma titularisation, on m'a envoyée à 650 km de chez moi pendant 3 ans, j'ai également travaillé dans le privé (agence immobilière, garage automobiles, magasins de chaussures, les clients ne sont pas toujours agréables c'est vrai) de plus mon mari est dans une boite privée, je sais ce qu'est le monde du travail donc. J'enseigne depuis 7 ans pour 80% de mon emploi du temps (14 à 15 H sur 18 H) l'anglais en SEGPA, des élèves en grande difficulté scolaire, sociale... Je trouve très réducteur de ne faire qu'un calcul du nombre d'heures. Par expérience, je peux vous dire qu'une heure de cours avec 28 collègiens par classe (ou 19 élèves en SEGPA), n'équivaut pas à une heure de travail dans un secrétariat quelconque. Si vous n'êtes pas en forme, il faut moins de 5 mn aux élèves pour s'en rendre compte et surtout cela ne demande pas du tout la même énergie. Et pourtant j'aime mon boulot.

26. Le dimanche 21 octobre 2007 à 22:22, par zaza

Je suis tombée par hasard sur ce site, et j'avoue que je n'en revient pas du pseudo calcul fait en haut de page! C'est réducteur et inexact au possible!
Je suis moi même professeur d'Education Physique et Sportive (en effet il n'y a pas de prof de sport dans les collèges et lycée...).
Voici mes réponses :
- A tous ceux qui pensent que prof c'est le rêve (vacances, etc), pourquoi ne venez-vous pas vous présenter aux concours? La réponse est souvent : "à mais non, moi les élèves je ne pourrais pas..."
- Ensuite, pour ma part j'étais originaire du sud de la France, et alors que je suis pacsée et que je me marie l'année prochaine j'ai été envoyé dans le nord. Donc la stabilité de l'emploi, on la paye cher... Sans parler des 12 heures de train pour voir son bienaimé le we, quand les finances le permettent, et de la difficulté de faire des projets notamment d'enfants faute de savoir quand on va enfin pouvoir vivre dans le même ville...
- Enfin si nous nous n'avons pas de copies à corriger nous avons en revanche, les profs d'EPS, de nombreuses choses à gérer au niveau de l'association sportive, comme les licences à enregistrer en début d'année, les compétitions sport-co qui durent souvent bien plus que les 3 heures qui nous sont payées, etc...
- Et pour finir, je te proposerais, Wizmerhill, la prochaine fois que tu voudras lancer un article sur un corps de métier, de passer une semaine avec quelqu'un qui en fait partie pour ne pas parler de ce que tu connais très mal...

27. Le lundi 22 octobre 2007 à 11:39, par le fab

juste pour dire que ceux qui ont 24 rtt par ans sont assez rare
dans mon cas, cas fréquent!, c'est 10 (le minimum "syndical")

28. Le vendredi 16 novembre 2007 à 20:36, par jp

pourquoi les gens parlent -ils toujours de façon aussi péremptoire de ce qu'ils ignorent ?

un prof bosse :
- 18 heures devant les élèves
- 18h de preparation minimum.1 heure de cours, c'est en début de carrière 4 heures minimum de préparation, ensuite 1 heure minimum (recherches de documents, élaboration de questionnaires adaptés au niveau de la classe etc)
- un prof a plus de 200 élèves. il réalise une évaluation toutes les 2 semaines ( DM ou interro). Corriger une copie d'histoire geo de lycée suppose environ 15 minutes (essayez, vous en mettrez le double). cela fait donc 25 heures de correction par semaine. on peut y ajouter les vérifications de cahier, et la correction des mises en activités réalisées en classe.

- un prof a également des fonctions administratives :un prof dit "principal" a des tâches particulièrement chronophages :
- s'informer et rémédier à tous les incidents qui surviennent dans une classe donnée. (relève et controle les carnets de correspondance, s'assure qu'ils sont signés, organise des projets etc)
-convoquer les parents des élèves en difficultés scolaires ou comportementales et trouver avec eux des solutions (réorientation, remotivation, saisie des instances sociales ou médicales)
-préparer les conseils de classe. en effet le prof principal co-préside le conseil de "sa" classe. Avant sa tenue, il réalise pour chaque élève une synthèse générale, tenant compte de ses résultats, de son comportement, de ses difficultés particulières et de la cohérence (ou incohérence) de ses projets d'orientation. cela suppose d'avoir attentivement étudié le dossier de chacun... durant le conseil de classe, le prof principal donne un avis qui est discuté par l'équipe pédagogique et sanctionné par le chef d'établissement.
-le prof principal remplit les dossiers scolaires et les dossiers d'orientation.
- pour informer les élèves (orientation) et discuter des pb généraux, le prof principal assure avec ses élèves une demi heure hebdomadaire "de vie de classe"
-il alerte les services sociaux et médicaux en cas de doutes... (maltraitance, problèmes cognitifs, anorexie etc)
-il est un acteur incontournable des conseils de discipline...

d'une manière générales les profs participent aux conseils de classes. chaque prof ayant 6 classes, il participe à 18 conseils de classe par an (1 heure 30 chaque fois).
dans de tres nombreux établissement on compte également des conseils de mi-trimestre pour faire le point sur la situation... il faut alors doubler la mise...

... sans compter les réunions parents prof obligatoire 6 soirées par an.... (2 niveau par soirée 3 fois par an)
(en tout (conseils + parents) : facilement 40 soirées occupées )

- un prof a également des obligations d'autoformation : il participe au Paf (plan académique de formation) environ 8 jours par an (25 jours la première année de titularisation) obligatoirement pris sur les jours non travaillés.
d'une manière générale un prof doit parfaitement maitriser le contenu scientifique de sa discipline ce qui suppose un travail intensif durant les vacances (surtout s'il veut réussir à ne consacrer qu'une heure à la préparation d'une heure de cours) cela est particulièrement difficile dans des disciplines comme la géographie (exemple : enseigner l'union européenne en premiere) en perpétuelle evolution...

nous en sommes donc à 18+18+25 soit 61 heures hebdo, sans compter le boulot administratif irrégulier selon les semaines. Ajouter à cela un travail de documentation et de recherche personnelle durant les vacances (certes impossible à distinguer des loisirs... c'est bien pour cela qu'on l'accepte !)

Ajouter à cela les conditions de travail
- les jeunes profs sont TZR durant 8 ans en moyenne. cela signifie qu'ils sont affectés sur 2 ou 3 établissements souvent forts distants les uns des autres ... d'où des problemes de transports et d'intégration dans l'établissement...
-la pénibilité des classes. gerer une classe n'est JAMAIS facile, les élèves étant par définition peu enthousiasmés par l'idée de travailler. quelques soient vos qualités humaines et pédagogiques vous devait en définitive contraindre la "nature paresseuse" de l'Homme. faire travailler une bande de 36 adolescents staracadémisés sur l'empire byzantin, le subjonctif, les tests de reconnaissance des ions etc... ce n'est jamais acquis, toujours extrèmement risqué...
et ce risque c'est le chahut, la classe qui décroche, les élèves qui s'agitent, qui s'insultent etc... )
ajouter les risques spécifiques (crachats insultes, jet de préservatifs remplis d'urine etc) tenez, hier dans un établissement normal, une prof de confession juive entre dans sa classe... et découvre que des élèves ont profité de la défaillance d'une serrure pour s'introduire en classe et écrire des insultes clairement antisémites au tableau.... sympathique pour débuter sa journée...et horriblement banal.

j'allais oublier : les profs corrigent les examens (obligation de service !) brevet, bac, mais également cfg...on peut meme etre convoqué pour faire passer cet examen à des personnes incarcérées!

et n'oubliez pas que durant les longues vacances les profs:
- écrivent : devant les journalistes, les enseignants forment la première profession d'écrivains....
-font de la recherche : dans beaucoup de disciplines la majorité des étudiants en théses sont... des profs !!!
-occupent une place de premier plan dans la vie associative (bénévolat !)

résumons nous : Bac+ 5 avec concours ultra-sélectifs, 1,2 fois le smic en début de carrière, entre 61 et 70 heures de travail par semaine durant le temps scolaire, conditions d'exercice difficiles, fonction sociale majeure (transmission des savoirs, orientation professionnelle, education des citoyens de demain) participation majeure à la vie littéraire, associative et scientifique du pays (grace aux vacances et en parfait bénévole) ....

mais pourquoi diable sommes nous considérés comme des fonctionnaires paresseux qui coutent cher à la nation?

mais c'est vrai, être prof est un privilège, car par delà ses difficultés parfois insurmontables (si!) ce métier est passionnant. oui, c'est un privilège d'étudier et de faire étudier la littérature et les sciences dans un monde aussi matérialiste que le notre. c'est un des seuls métier qui place la culture et la solidarité au centre de ses pratiques, quand les autres professions se satisfont d'une nécessaire, mais intellectuellement creuse, rentabilité à court terme. La est notre seul, mais considérable privilège... mais c'est tres subjectif

29. Le samedi 17 novembre 2007 à 10:53, par Wizmerhill

En ce qui concerne ce post, il n'est pas anti-professeur, il proposait juste de compter les heures, je ne pense pas y avoir mis du jugement ni d'avoir dit "ce sont des paresseux" ou "ils ne les font pas". J'ai juste compté.

30. Le samedi 17 novembre 2007 à 17:56, par jp

excusez le ton de ma remarque. Votre démarche est saine et honnete. simplement, je ne vous cache pas que le sujet est tendu !

en effet, le gouvernement depuis quelques années, a multiplié les opérations de désinformation pour décridibiliser le travail des enseignants.
les légendes sont nombreuses : la France aurait trop d'enseignants, beaucoup n'auraient pas d'élèves... les enseignants français travailleraient trop peu etc....

résultat :
- effondrement des postes au concours et non remplacement des enseignants (9500 profs de collèges/lycées sont supprimés à la rentrée 2008... et plus de 20 000 ont été supprimés durant le second mandat de chirac)
- effondrement des dotations globales horaires (donc des classes plus nombreuses... )
-remplacements obligatoires en cas de besoins (2h hebdo)
-bivalence (en cours d'abandon)
-nouvelles fonctions administratives pour les profs (en raison de la diminution voire de l'instinction des co-psy + diminution des cpe)
- licenciement possible et aujourd'hui pratiqué des jeunes enseignants à l'issu des années de stage (10% à Nice. Cause : problèmes de disciplines durant l'année... hé oui, un élève jette des boules puantes dans votre cours, si vous n'étes pas titulaire vous pouvez perdre votre emploi durement décroché après un concours difficile.)... et bien sur aucune indemnité ni droits au chomage (le rectorat ne cotise pas)

les temps sont durs pour tout le monde... et beaucoup rêve de tondre la pelouse des voisins ! mais ce n'est pas ce qui ressort de votre post.

cordialement

31. Le dimanche 2 décembre 2007 à 23:52, par bruno bichet

lol, si je devais compter le temps que je passe à actualiser mes connaissances et apprendre de nouvelles disciplines pour être opérationnel au taf, tous les profs seraient en train de pleurer :D

32. Le lundi 3 décembre 2007 à 09:47, par Ncik

Bonjour,
je suis d'accord sur le principe mais voudrais faire ramarquer que d'autres professions doivent aussi s'autoformer sur leur temps de repos, faire des heures sup, se rendre sur des lieux de travail différents, s'occuper de personnes "difficiles" (ex les malades, ...) , ont des risques professionels importants, ne gagnent pas plus qu'un prof et n'ont pas de congés importants pour... écrire.

33. Le mardi 4 décembre 2007 à 18:40, par Romain

En voilà une mauvaise idée: compter les heures!
Personnellement je n'aimerais pas que les professeurs de mes enfants "comptent leurs heures".
Je travaille dans le privé (pas comme professeur) et je travaille plus de 50h/semaine payés 35h. Je ne compte pas mes heures moi.
Alors si on parle uniquement de vacances, oui les professeurs ont beaucoup de vacances (c'est indéniable) mais si c'est un bon professeur (qui ne compte pas ses heures!) elles sont amplement méritées.

34. Le samedi 8 décembre 2007 à 17:19, par ck

Dans ton calcul des congés payés tu intègres les mois de juillet et aout.C'est complètement faux.Un prof n'a que 10 mois de salaire.Son salaire de dix mois se retrouve réparti sur douze mois maintenant.Ce ne sont pas des congés payés mais du "chomage technique".Les profs ont donc 7 semaines de congés payés.

35. Le samedi 8 décembre 2007 à 18:45, par Wizmerhill

Je rappel que je ne parle pas du salaire ici. Les professeurs ont donc bien leurs semaines de "non travail" en juillet et août.
Mais le jour où je parlerai du salaire des professeurs je n'oublierai pas qu'ils sont payés sur 10 mois.

36. Le mercredi 12 décembre 2007 à 22:33, par merlin

Bonsoir,
On ne peut pas ne pas parler de salaire puisqu'il parait évident que quelqu'un qui travaille à mi-temps à plus de temps libre que quelqu'un qui travaille à temps plein. Ainsi il faut comparer ce qui l'est...
Plus précisément, dans ton calcul il faut que tu tienne compte que les professeurs sont à temps partiel ! En effet en juillet et en aout ils sont au chomage technique, ou plutot en conge sans solde puisqu'ils ne sont pas payés... et ne peuvent toucher le chomage
Ainsi tu dois faire une moyenne de durée de travail sur 10 mois pour les professeurs, et non pas sur 12. Ceci diminuera d'autant la durée de travail qui leur incombe pour arriver au quota horaire hebdomadaire que te veux calculer. Maintenant je te laisse refaire tes calculs...

37. Le mercredi 12 décembre 2007 à 22:37, par fred26

ne pas oublier le temps passé à préparer des échanges ou voyages pédagogiques comme j'essaie de le faire chaque année...Et en plus maintenant il faudrait que l'on paie sa plac, comme si c'était des vacances!! Payer pour surveiller 49 élèves 24h sur 24 avec toutes les responsabilités que l'on a sur le dos, non merci...Alors travailler des heures non rémunérées en plus chaque semaine pour préparer le voyage, ok, mais le jour où il faudra payer, je laisse ma place...Et après on nous parle d'ouverture sur l'Europe!!...

38. Le lundi 28 janvier 2008 à 11:10, par Nathan

Message de l'administrateur : désolé Nathan je ne le fais d'habitude jamais, mais là il y a vraiment trop de fautes (je n'ai corrigé que les fautes pas les mots). Pour les autres merci d'utiliser firefox avec un plugin de correction automatique d'orthographe qui est extrêmement pratique.

Personnellement, je suis tombé sur ce "calcul" en cherchant des explications sur comment devenir professeur (as de français,heureusement pour moi,vous l'aurez remarqué) Il est sûrement vrai que les calculs sont exagérés, fondés sur des idées reçues et des stéréotypes... Mais les idées reçues sont toujours fondées, les enseignants travaillent moins"en cours" mais travaillent cependant beaucoup plus chez eux, alors que le camionneur, l'industriel, ou le cadre ne ramènent pas de travaille chez lui...
Pour les deux mois de vacances de Juillet et d'Août, j'aurais du mal a les plaindre, ces deux mois de vacances sont pour mois ma bouffé d'oxygène après être resté trop longtemps opprimé dans le tunnel de la scolarité. Et ne devant pour l'instant mon argent de poche, plus a ma chance qu'à ma sueur je ne dois pas être bien placé pour véritablement comprendre.
En fait la ou ce cher matheux ne sait pas trompé c'est pour la musique ... Ayant une très très mauvaise idée de cette "matière" (s'il elle en mérite le nom),et de la personne me l'enseignant je suis encore une fois peut être mal placé pour juger.
Mais les copies sont dans cette matière a mon avis facile à corriger, puisqu'inexistante.
Les Cours sont très simple à préparer (je sait aussi chercher un morceau de musique dans un tiroir pour l'inscrire au tableaux)
Quand aux conseils de classe, cette chère enseignante a le malheur de toujours être malade pendant ces périodes... Bon en relisant ce petit (enfin petit)commentaire je me rend comte que sa sort carrément du sujet, mais bon c'est mon avis .

39. Le lundi 4 février 2008 à 00:03, par uvv

En ce qui concerne la présence devant les enfants, il ne faut pas oublier qu'avec la diminution de la DGH, quasiment tous les enseignants effectuent 1 à 2 heures supplémentaires par semaine pour que toutes les classes d'un établissement puissent avoir leur emploi du temps complet.
Aussi il y a une activité que tout le monde oubli, c'est les heures dites "heure de labo". Qui réussi encore à avoir cette heure dans son VS ? sans compter que lorsque l'on a 3 niveaux différents il faut préparer le matériel, les solutions chimiques, réparer sans formation, et faire la vaisselle; pour 3 programmes différents et donc un minimum de 3 heures supplémentaires par semaines.
Il faut aussi savoir que pour faire vivre un établissement il faut des activités extra-scolaires et que celles-ci ne se font pas avec des assistants d'éducations car trop peu nombreux, mais des enseignants.
Et la DP3 on arrive à peine à placer 2 heures dans un des VS, ce n'est que du supplémentaire alors en ce qui concerne les visites d'entreprises hors heures scolaires(afin de ne pas supprimer trop de cours à des élèves qui passent le brevet en fin d'année).
En ce qui concerne les vacances ou un professeur est payé à ne rien faire en pleine saison ! il faut reprendre les comptes! En effet un cadre avec bac plus 5, gagne son salaire de base durant 12 mois (voir parfois le 13ème) un enseignant a ce même salaire de base pendant 10 mois, qu'il touche sur 12 mois, faire le calcul.

40. Le mardi 5 février 2008 à 23:51, par Damoun

Moi j'ai un bac+5, ingénieur mécanicien et donc cadre dans l'industrie autommobile.
Je connais bien le monde de l'enseignement, je suis entouré de jeune et moins jeune profs.
Je travaille pas moins de 43 à 46 heures par semaine. J'ai 1h30 de route par jour et dans mes 43 à 46H / semaine, on ne me compte pas l'heure du midi. Il m'arrive de rapporter des dossiers à traiter en urgence chez moi le soir. Je travaille régulièrement les samedi matin (5h - 13h avec 1h30 de déplacement) J'ai 4 à 5 fois par an des semaines d'astreintes ou je dois être disponible jour et nuit pour la production (une usine automobile ne s'arrete jamais) lors des quelles on m'a déjà appelé à 4h du matin pour monter en urgence à l'usine suite à un accident du travail.
Au quotidien, je dois travailler dans une usine qui va mal, qui vient de licensier 120 personnes des 300 personnes il y a 6 mois. Je suis confronter à manager des opérateurs de "la france d'en bas" qui ne sont pas facile aussi à gérer ou à motiver. De plus on me met la pression sur mes résultats : pas de résultats, pas d'augmentation, pas de cadeaux, rien. De plus, l'usine va mal et personne n'a été augmenté depuis 5 ans.
Je travaille en juillet et en aout pour faire la maintenance du site, je travaille entre noel et jour de l'an, je fais rarement le pont et je travaille meme le 14 juillet et tout ca au meme prix qu'un autre jour.
En cas de conflit avec la direction, pas de greve, une usine automobile ne s'arrete pas, si nous le faissions c'est direct la clef sous la porte.

J'ai 5 semaine de CP, 12 RTT mais, c'est vrai, j'ai un bon salaire. Par contre mon salaire est basé sur 12 mois. Si on ramene le salaire d'un prof sur 12 mois, ca change beaucoup de chose.

Moi aussi je stress, moi aussi je l'ai dur devant mes opérateurs, moi je me prends des branler quand mes résultats ne sont pas bon. Il n'y a pas que dans l'enseignement que c'est dur. Combien de cadres de chez Renault ont sauté par la fenetre ?? Combien dans l'enseignement ?? Que dire des opérateurs qui se démontent la santé au chaud, au froid, dans la pousière, dans le bruit ...

Les enseignants devraient allez ne serait-ce qu'une semaine dans le vrai monde du travail, à la chaine, dans une verrerie ou autre industrie lourde. Après cela ils comprendraient combien ils sont chanceux !

Et ne parlez pas de jalousie, je connais le monde de l'enseignement et passer mes journées à entendre des gens se plaindre de leur chance, ca me dépite.

Cordialement.

41. Le mardi 18 mars 2008 à 16:30, par Infographiste 3d Indépendant

Bonjour à tous,

Je bosse dans le privé, suis travailleur indépendant, et je donne des cours dans une école (privée) occasionnellement.

J'avoue que j'hallucine un peu quand je vois qu'on prend autant les professeurs (surtout de l'éducation nationale) pour des martyrs.

Woow !! on dépasse les 35 heures par semaines ! et on se plaint ! et on est mal payés ! etc etc... MAIS CHANGEZ DE JOB !! Il y en a plein qui seraient ravis de le faire à votre place !

Faites donc un tour dans le privé où, il est vrai on peut gagner plus, mais où l'on gagne aussi beaucoup moins, alors confrontés aux aléas du marché.

Je bosse dans le secteur audiovisuel, où il est courant (je dis bien courant) de faire pour certains... jusqu'à 70 heures par semaine ! SIMPLEMENT PARCE QU'ON CHOISIT SON MÉTIER, ET QU'ON L'AIME !

Pourquoi avez-vous tous besoin de vous justifier ? La personne qui a rédigé ce post sur ce blog n'attaque pas les profs !
L'habitude qu'on déblatère sur vous ? ou la pure et simple mauvaise conscience ?

Vous expliquez combien il est difficile, long de faire ci, de faire ça, de corriger des copies, de tenir tête à une classe etc. etc... MAIS ENFIN C'EST VOTRE JOB !!!!!

Est-ce qu'un gars qui bosse sur une plate-forme pétrolière vous raconte sa vie, les intempéries subies en pleine mer, les galères et les risques de son métier ??? est-ce qu'il se plaint ??? NON CAR C'EST SON BOULOT, avec tous les inconvénients que ça comprend. Et, surtout, il a choisi ce métier.

Désolé si certains d'entre vous qui ont beaucoup de travail (et n'arrivent pas à joindre les deux bouts) se sentent blessés par mes propos, mais c'est épuisant d'entendre toujours (presque) les mêmes se plaindre alors que la plupart des boulots sont au moins aussi difficiles, voire beaucoup plus éprouvants que celui d'enseignant.

Je vous assure que vos revendications font doucement rigoler les gens du privé... sauf que ces derniers ne se plaignent... pas. Ou ils changent de boulot.

Et une dernière chose, vos réactions et plaintes à répétition ne pourront jamais laisser les gens indifférents. Lorsque vous vous plaignez de manière disproportionnée, les gens risquent toujours de vous montrer du doigts. Savez-vous pourquoi ? Ce n'est pas comme certains le disent, par jalousie de votre situation (personnellement, je ne suis par prêt à jouer le jeu d'un système pour m'en plaindre par la suite).

Il y a deux raisons: ce sont leurs impôts qui paient vos salaires, et ce sont leurs enfant pour lesquels ils exigeront un enseignement de qualité venant de professionnels de l'enseignement.

Pour ces deux raisons, les gens n'auront aucune indulgence envers vos droits d'adultes responsables.
En revanche ils auront une exigence intransigeante sur vos devoirs.
L'exigence qu'un parent a envers lui-même lorsqu'il éduque son enfant, et qu'il aura vis-à-vis de vous tous lorsqu'il le mettra à l'école.

42. Le mercredi 2 avril 2008 à 11:32, par marc

Bon faut arreter la je bosse dans le privé 50 heures hebdo pour 2300 € nets par mois. Mais j'ai quand même galéré 10 ans avec un salaire minable et toujours 10 heures par jours pour en arriver la.

J'ai assuré un poste d'enseignant vacataire en univertsité pendant 7 ans pour compléter mes revenus et faut arreter avec les heures de travail à la maison... C'est du grand n'importe quoi et comme ce n'est pas vérifiable les profs en profitent grave...
La première année il faut effectivement bosser les cours mais 1 heure de cour c'est pas 4 heures à la maison....
En gros au collège 18 heures réparties sur 4 niveaux (6 5 4 et troisième) ça fait déjà 2 heures de cours identiques.... hé hé 2 classes de cinquième auxquelles ont fait le même cours .
En moyenne (je suis dans une famille de prof ....) dans les 18 heures de cours il y a 6 heures de cours que l'on répète trois fois.
Donc 18 + (4x6) = 42 heures par semaine la première année.

La mise à jour des cours prends ensuite 4 fois moins de temps .
Donc 18 + (1x6) = 24 heures par semaine....

Ensuite des copies toutes les 2 semaines 6 classes de 30 élèves ça fait 180 copies par mois... La aussi difficile à vérifier suivant les matières le temps de correction est différent. Disont 10 minutes par copies, ça nous donne 30 heures de correction par mois.

Ensuite nous avons les fameux conseils de classe et réunions parent / professeurs...en gros 12 heures par mois...


Résumons nous:

Premières années 42 + 8 + 3 = 53 heures par semaine.

Années suivantes 24 + 8 + 3 = 35 heures par semaine.

Mais et oui il y a un mais si on annualise et on compare ce qui est comparable ça nous donne.

Pour un salarié du privé 47 semaines travaillées à 35 heures (dans le meilleur des cas)
Pour un prof 36 semaines travaillées à 35 heures... Ramené à 47 semaines ça nous donne : 27 heures par semaine.

CQFD

43. Le vendredi 11 avril 2008 à 15:51, par Un prof

Bonjour à tous.

J'avoue je n'ai pas lu tous les commentaires.
Mais je me permets de réagir tout de même aux derniers en particulier.

Je ne me permets pas de critiquer les professions que je ne connais pas. Et je pense qu'il devrait en être de même pour... la mienne.

Aussi, arrêtez de critiquer ce que vous ne faites pas.

Enseigner est un métier. Tout le monde n'est pas capable de le faire ou simplement d'apprendre à le faire.

Pour le petit détail, vraiment préparer un cours, cela prend beaucoup de temps même pour les "vieux" profs.

Mais certains profs ne préparent plus leurs cours... comme certains commerciaux démarchent mal, certains secrétaires passent leur temps à être désagréable au téléphone, certains vendeurs sont toujours trop occupés pour s'occuper des clients, etc. Ah ! ne perdons pas nos précieux clichés hérités de cas particuliers pour lesquels nous sommes rancuniers !! (ou de ce qui se dit... ben oui "on" vous l'avez pas dit... ah mais c'est bon là vous savez maintenant)

Sinon, voilà des éléments objectifs inscrits dans la loi :
- Nous ne sommes payés que pour 10 mois de travail.
- Notre temps de travail a été calculé vers 1950 et il est de 45 heures dont 18 heures de cours.

En outre, il est vrai que de plus en plus il est difficile de faire notre vrai métier : enseigner notre matière. En effet, de plus en plus les élèves sont mal élevés et n'écoutent pas, discutent, font autre chose... Aussi pendant une heure de cours il peut arriver que nous fassions plus de 30 minutes de discipline et pas seulement en début d'année (ce qui est de bonne guerre - les élèves testent juste au cas où...), selon les élèves cela peut durer toute l'année.

Maintenant, mon avis personnel en conclusion : si vous pensez que prof c'est vraiment un super métier où on ne fait pas grand chose, Rejoignez nous !! (vous auriez tort de vous priver). Passez une licence, puis un CAPES (au minimum) et venez ! Nous vous accueillerons avec le sourire, nous vous soutiendrons dans les moments difficiles, nous vous donnerons tous les conseils que vous voudrez... mais vous verrez il vaut mieux "avoir la foi" quand même parce que sa swingue pas mal dans ce métier là (et en plus les gens dirons que vous ne foutez rien).

44. Le dimanche 11 mai 2008 à 16:17, par Olivier G.

@marc : tu es sûr d'être prof ? Pour rappel, votre salaire est sur 10 mois étalé sur 12, donc on ne peut pas annualiser, et tu oublie les heures de conseil de classe, les réunions avec l'équipe pédagogique, éventuellement une préparation de sortie scolaire...

45. Le jeudi 15 mai 2008 à 14:17, par Marcus

"Un professeur travaille donc : 253-65=188 jours / an
Un employé aux 35 heures : 253-25=228 jours / an
Un employé aux 39 heures : 253-25-24=204 jours / an"

au final quelque soient leurs conditions et leur rémunération
ça fait 40 jours travaillé en moins qu'une personne aux 35H
et 16 jours de moins qu'une personne aux 39H...

je connais beaucoup de profs (arrêter de faire croire que la majorité des profs prépare pendant 1H et plus pour 1H de cours, vous n'avez qu'a aller voir dans les classes comment cela se passe...) dans mon entourage et c'est de loin la catégorie socio professionnelle qui a le plus de temps libre et de congés payés, et ça quoiqu'on en dise, ça n'a pas de prix !

n'oubliez pas aussi que les profs de l'education nationale ont une augmention obligatoire avec l'ancienneté (echelon, ect...) ce que n'ont pas les employés du secteur privé (eux peuvent meme voir leurs salaires lourdement baisser suivant la conjoncture economique), qu'ils ont la possiblité de faire des heures sup (payées avec majoration), que le long de l'année scolaire ils ont droit à des formations libres et gratuites, qu'ils sont de loin la catégorie socio professionnelle contractant le plus d'arrets maladies (fictif ou pas chacun est libre de profiter des failles du systeme...), qu'ils ont une retraite calulée tres confortablement par rapport au secteur privée..., qu'il reclame sans cesse des augmentation de salaire en faisant greve sur greve, manifestation sur manifestation (à croire que les jours de greves leurs sont payés...) ect ect ect...

en conclusion : regarde ce qu'on les autres avant de réclamer et sache t'estimer heureux de tes avantages...

46. Le vendredi 16 mai 2008 à 17:45, par Fred

Quelle horreur, je ne savais pas que les profs pouvaient "travailler" autant. Mais, pourquoi donc alors c'est la profession qui a la plus grande espérance de vie ?

47. Le jeudi 3 juillet 2008 à 08:50, par Olivier G.

@Marcus : faudrait lire les commentaires précédents. Les profs sont payés 10 mois étalés sur 12, les 40 jours non travaillés correspondent aux deux mois d'été qui ne sont pas payés.

48. Le samedi 30 août 2008 à 22:20, par launay

Enseignant à l'IUT, depuis 4 ans je travaille (et je ne suis pas un cas isolé, loin de la) plus de 60 heures de travail par semaine pour 2200 euros net.

Je dois m'autoformer, car j'enseigne une discipline que je ne connais pas, acheter du matériel et le mettre en place (avant d'enseigner je ne connaissais pas la signification de RNIS et PABX, je vous mets au défi si vous ne connaissez pas ces termes comme moi il y a 4 ans de mettre en place un cours et de faire fonctionner le logiciel Asterisk, sans formation! et on verra le temps que vous mettrez à préparer le cours.
Etre aussi présent près des professionnels, encadrer les stages, suivi des étudiants en stage (d'autres enseignants ont d'autres taches ...), démarcher des Taxes d'apprentissages, proposer des VAE, ... et faire des formations pour les salariés d'entreprises

Je dois aussi faire de la recherche dans un laboratoire, trouver des contrats privés...

Donc depuis 4 ans, je travaille plus de 60 heures par semaine, de manière générale, ne dors que 6 heures et je compte 5 semaines de vacances en 4 ans!

Voilà une réalité non isolée, pas de RTT, pas de prime.

49. Le mardi 2 septembre 2008 à 22:53, par dorothée

eh! Bande de profs......Vous voulez que je pleure aussi?Vous bossez moins que les autres ,vous etes payes autant que les autres ,vous avez plus de vacances que les autres.....Vous parlez de stress,de deprime, d'insultes,de travail à la maison,de réunion,de fatigue,vous pensez peut etre que les autres vont au boulot en short,en tong,une marguerite coinçée entre les dents?Vous ne pensez qu'à vous,pas un seul commentaire sur les enfants,à vous écouter ce sont tous des délinquants ,voir des criminels,mais ,oh les gars,c'est eux qui vous font vivre.Eux aussi doivent supporter vos humeurs,vos pleurs ,vos greves,vos arrets maladie,vos déprimes.....Eux,ont 24,ou25 heures de cours,eux aussi ont des heures en plus à la maison......Et pas de RTT.....Juste plus d'heures de permanence pour que les profs puissent avoir un emploi du temps correct.....Mon gamin,en 5 eme part le matin à 7 heure,et rentre le soir à 17 heure 45,il doit encore faire ses devoirs,manger,se doucher,lui ne m'a encore jamais parlé des 35 heures......Arretez de vous plaindre,ce boulot ,vous l'avez choisi.....Et je le redis,aucun commentaire sur les enfants,vous n'avez parlé que de vos heures ,vos contraintes,vos réunions,vos vacances gachées par les corrections,vos petites primes,vos dépressions et votre stress......Je continue donc à penser que vous n'etes pas là pour l'amour de l'enseignement,mais bel et bien pour les vacances....
PS:Pas de commentaires de profs entre le 3 juillet et le 30 aout,trop de boulot de préparations peut etre.....?

50. Le mercredi 3 septembre 2008 à 11:26, par Arno

Le travail d'un prof n'est pas facile, mais comme bcp d'autres...
Mais il faut qu'ils arrêtent tout de même de se plaindre, et qd j'attends dans ma famille de prof (pas moi) les fin de mois sont difficiles...Ca me fait rire...Et lorsqu'ils ont des enfants, ils n'ont pas les mêmes contraintes que nous...Pas de nourrice pour les conduire et aller les chercher...Des frais en moins. Il y a bcp de stress chez les profs, je le comprends (encore qu'il faut faire attention à la spécialité, exple sport) mais ils ont de quoi se reposer....
Je veux bien echanger ma place.
Il faut arrêter de dire que les profs ont la vie belle et arrêter de dire que dans le privé on gagne bien sa vie....Oui dans le privé il n'y a pas de grille de salire donné par l'Etat mais tout le monde ne gagne pas 3000 €

51. Le jeudi 4 septembre 2008 à 14:18, par totota

J'aimerai quand même signaler qu''il faut savoir différencier les catégories de "profs" (enseignant / professeurs collèges - lycées / supérieur). Je pense que ça ne nécéssite pas du tout le même travail : un instituteur devra être plus attentif à ses élèves et la difficulté "scientifique de son travail" est très réduite. En contrepartie préparer un cours en primaire est relativement "simple" (le travail porte plus sur le cote ludique/éducatif) alors que pour les enseignements post bac, il y a un vrai travail pour être au point (il ne faut pas raconter de conneries et l'aspect pédagogique passe au second plan).

Si effectivement je trouve, a titre personnel, que les professeurs sont généralement mal payés en début de carrière, je trouve, au contraire, qu'ils sont extrêmement bien rémunérés en fin de carrière.
Ce que j'ai particulièrement du mal a comprendre c'est qu'on rémunère mieux un professeur agrégé alors qu'on ne lui demande rien de plus (au contraire, il fait moins d'heures). A ma connaissance, ça n'existe pas directement dans le privé.

Sinon, à ce sujet, a tout ceux qui font remarquer qu'un enseignant n'est payé que 10 mois sur 12, je tiens a leur signaler qu'en toute logique il faut donc multiplier leur salaire annuel par 12/10 pour pouvoir comparer à l'équivalent annuel d'un salarié du privé. Autrement dit, le salaire des enseignants / professeurs est 20% supérieur au salaire que vous annoncez. Donc avec ces considérations, oui, vous êtes très bien payés, même par rapport au privé et avec BAC +5.

Concernant les augmentation, les professeurs sont aussi très bien placés par rapport au privé (allez demander aux salariés ou aux cadres du privé combien quelles ont été leurs augmentations ces 5 dernières années).

Pour les avantages (CE et autres), c'est sensiblement équivalent : dans le privé on a un CE, vous, vous avez des mutuelles très bon marché...

Pour ce qui est de "l'image" des enseignants / professeurs : oui, elle a changé aux yeux des français : malheureusement vous n'êtes plus respectés, vous n'êtes plus "considérés" comme avant. Le pire a mon avis, c'est que vous avez également perdu votre autorité vis à vis des élèves mais aussi de leurs familles. Les jugements rendus ces derniers temps dans des affaires qui "opposent" enseignants et élèves sont assez graves je trouve.

En conclusion, je suis d'accord pour dire qu'en moyenne vous travaillez comme les autres et je ne vous jette pas la pierre. Mais je dis aussi qu'en ces temps de récession économique et de mobilité extrême du travail (même pour les cadres), vous avez l'avantage de pouvoir sereinement envisager un avenir, de facilement obtenir des prêts immobiliers... Ce qui n'est absolument plus le cas dans le secteur privé quand on voit l'évolution du marché de l'emploi, ni pour les débutants, ni pour des personnes expérimentées. L'état français n'applique pas le droit du travail à ses propres fonctionnaires mais il leur offre de nombreux avantages en compensation.

52. Le vendredi 10 octobre 2008 à 23:48, par oph

Moi j'enseigne le français comme langue vivante en Italie, où chaque mois sont organisés des conseils de classes...Imaginez un peu! J'ai 9 classes!!!

53. Le samedi 25 octobre 2008 à 12:38, par ariane

Bonjour,

une partie du problème je crois est que le métier de professeur est l'un des seuls sur lequel tout le monde croit pouvoir donner son avis alors qu'il ne le connait pas de l'intérieur mais qu'il n'en a qu'une représentation partielle (souvent liée à ses mauvais souvenirs d'élève ou de parent d'élève).
Je ne me permettrais jamais de commenter, critiquer et prétendre savoir comment se décompose le temps de travail d'un métier que je n'ai jamais exercé. Chaque métier a des avantages et des inconvénients, peu importe lesquels. Et il ne sert à rien de les comparer.

Je rajouterais seulement que le plus souvent les grèves ne portent pas sur les revendications salariales mais sur les conditions de travail (ce qui concerne au premier plan les élèves eux-mêmes dont nous sommes censés ne pas nous préoccuper, selon certains).
Qu'il est pénible de voir toujours sa profession (et soi-même par la même occasion) attaquée par des gens qui n'y connaissent rien et qui ne font que recracher des préjugés.
Les métiers évoqués plus haut (sur une plateforme pétrolière, dans l'audiovisuel, ...) sont sans doute pénibles et contraignants ; mais imaginez ce que vous ressentiriez si quelqu'un (au hasard, un prof) venait vous expliquer comment ces métiers sont faciles, et que finalement on n'y fait pas grand chose, enfin que les conditions de travail y sont plus intéressantes qu'ailleurs... Qu'est-ce qu'il en saurait ?
Enfin, en ce qui concerne les vacances (qui apparemment sont la plus grande cause de jalousie) ; oui, nous avons des vacances, mais il s'agit de "chômage technique" non rémunéré, comme expliqué plus haut. Et malgré cela, une grande partie des petites vacances va être occupée à corriger les copies ramassées avant et à préparer les cours pour après. Une partie des grandes vacances (pour moi au moins 15 jours) est occupée à faire du tri dans tous les cours et à préparer la rentrée. Car malgré ce que vous croyez savoir, les profs qui refont exactement le même cours d'une année sur l'autre sont rares (par contre, si un cours a bien marché une année, il est normal que l'on le réutilise).
Enfin, je dirais à nos détracteurs d'appliquer eux-mêmes leurs bons conseils : si votre métier ne vous plaît pas, changez-en (et venez voir par vous-mêmes, si vous arrivez à passer le concours, comment s'organise le travail des profs). Enfin, si tous les salariés travaillent pendant leurs vacances, évidemment je n'ai rien à dire.

54. Le jeudi 20 novembre 2008 à 16:44, par humain

En moyenne un francais travail 41h par semaine ( tout le monde n'est pas au 35 hueures)

55. Le jeudi 20 novembre 2008 à 19:11, par cléo

Je ne suis pas prof et je ne suis pas assez connaisseuse pour pouvoir avoir un avis vraiment objectif sur ce métier. Mais, il y a une chose que je sais, c'est que les profs font un beau métier, difficile, certes mais qui apporte beaucoup. Non seulement en termes d'expériences mais aussi de divers avantages. Vous parlez tous de votre salaire, si peu élevé, mais vous êtes fonctionnaire, alors certes, vous gagnez moins qu'un employé dans le privé, mais n'est ce pas le prix à payer pour avoir la sécurité de l'emploi? De plus, je crois savoir que vous avez diverses primes mensuelles, selon si vous êtes prof principal, en ZEP, etc... Je ne peux pas croire non plus que vous passiez vos vacances à travailler et même si vous le faîtes en partie, vous avez quoiqu'il en soit plus de vacances que n'importe quel autre salarié. En tant qu'ancienne élève, j'ai un mauvais souvenir de l'éducation. J'ai connue quelques bons profs qui donnent envie d'apprendre, mais tellement peu, la majorité ne se soucient pas de l'intérêt des élèves et l'orientation est inexistante. D'ailleurs, plusieurs de mes anciens camarades se sont dirigés dans les études de prof, non pas pour la passion du métier, mais pour ses avantages en terme d'heures et de vacances. D'où la qualité de nos enseignants... D'autre part, j'ai fait partie des grèves d'enseignant (du temps où j'étais élève), en 1998. Je faisais grève sans aucune conviction politique, mais davantage pour ne pas aller en Cours tout comme majorité de mes camarades. Alors quand je vois aujourd'hui les grèves d'étudiants et de profs, ça me fais doucement rigoler. Je ne pense pas que toutes les réformes soient bonnes, mais il faut réformer pour évoluer. Vous fermez toutes les possibilités d'amélioration de notre système éducatif en vous insurgeant à chaque initiative! Arrêtez de vous cachez derrière les élèves pour protéger vos intérêts, c'est le leur qui doit primer.

56. Le mardi 25 novembre 2008 à 22:05, par Alain

Moi je suis prof et je gagne 3000EUR net par mois en bossant 30H/semaine.

Bon l'excuse de la préparations de cours, mes collègues le ressortent toujours ça pour prétendre qu'ils bossent dur!!! Mais la vérité est qu'à part certaines matières comme la géographie, la plupart des cours n'ont pas besoin de mise à jour (le français, les maths, l'histoire, etc. ça ne change pas).

A côté de ça, les corrections, oui ça prend du temps c'est vrai, mais la majorité des profs le font devant la télé le soir dans leur fauteuil donc c'est pas non plus des vraies heures de travail!

Quand aux réunions, quelle blague, sur l'année, ça représente 2 ou 3 soirs par mois max, c'est largement compensé par les vacances :)

Au final le gros avantage c'est d'avoir du temps pour s'occuper de ses enfants (je pense à des amies qui dépensent leur salaire dans des nounous les mercredis et vacances!)

Mais surtout, j'ai mon salaire de 1700EUR net, et j'y ajoute des cours particuliers payés en liquide, 30EUR par heure pour une douzaine d'heures par semaine, je rajoute environ 1400EUR, au total je bosse à peu près 30H par semaines plus quelques soirées pour les copies, et j'ai un salaire de 3000EUR, autant qu'un cadre dans une boite privée qui bosse 60H/sem

Alors il faut pas non plus dire que les profs vivent une vie géniale, on est mal payés et pas du tout reconnus, mais en même temps j'en ai marre de tous mes collègues hyprocrites qui se posent en martyrs!!!

57. Le mardi 2 décembre 2008 à 13:40, par azerty

je trouve ce post débile car comme d'habitude il a été ouvert par quelqu'un qui ignore tout du métier
comme d'habitude il nous oblige a nous justifier alors qu'il n'y a pas lieu . je ne suis pas sur qu'un nouvel enseignant pense beaucoup aux vacances en débutant si ce n'est pour mieux accepter le salaire minable de début de carrière (comme un chercheur)
ayant travaillé 10 ans dans l'industrie avant d'enseigner (15 ans) je me demande maintenant si je vais continuer alors que je m'éclate devant les élèves. mais les contraintes sont telles que on a envie parfois de renoncer. mais aprés 15 dans l'enseignement je ne vaux plus rien dans l'industrie malgré mon capes

58. Le mercredi 3 décembre 2008 à 21:53, par alice

Je viens de lire tous ce post en tombant totalement par hasard dessus alors voila mon petit commentaire perso...
En ce qui me concerne je suis prof (d'ou certainement mon interet pour le post j'avoue) j'aime mon métier et le plus frappant c'est effectivement la vision de chacun sur ce métier. Quand on me demande ce que je fais dans la vie et que je reponds prof on me repond toujours en faisant une grimace que ce doit etre un métier difficile ou bien au contraire on me dit si gentillement que je ne fais que 18h par semaine...
En fait comme disait quelqu'un au dessus, ce qui est dangereux c'est un métier à propos duquel tout le monde prétend avoir à juste titre une opinion puisqu'il y a eu affaire dans sa vie, mais sans savoir effectivement ce que ca représente sur le terrain. Tout cela pour dire que c'est une profession qui a ses avantages, ses inconvénients mais ce qui est dommage c'est qu'au lieu d'essayer de construire avec les profs, on les critique, on les juge ou on les defend.
D'abord il ne faut pas faire dans les extremes, il ne faut pas exagerer a dire qu'un prof est forcement un faignant (perso je bosse plutot50h que 18h) ni dire non plus qu'on passe 4h a preparer chaque heure de cours c'est evident. Il y a du boulot, comme dans d'autre professions, mais ce qu'il faut savoir c'est qu'une heure de presence en classe n'a ca c'est sur rien a voir avec une heure de travail de bureau, et ca c'est tres tres dur a essayer de faire comprendre a des gens exterieurs à la profession.
-pour ce qui est des vacances, on ne peut pas nier que c'est un avantage! Mais avec aussi des bemols comme le fait de partir toujours en periodes les plus cheres, ou encore par exemple en ce qui concerne les petites vacances n'avoir que 2jours de vrai repos contre le reste a preparer cours, corriger copies etc... il faut le savoir! Je ne suis ni pour qu'on s'en plaigne mais ni pour qu'on le jalouse, c'est juste une repartition differente des avantages et des inconvénients de la profession!
En ce qui concerne les mauvais prof comme certain on dit, il y a en a c'est inevitable comme partout simplement c'est beaucoup plus choquant des qu'on touche a l'education que de parler de commerce c'est eviden,t voila pourquoi les passions se dechaines!
En tous cas je trouve ca triste qu'on soit encore dans une telle ignorance, une telle rancune entre profession, et si peu de tolérance comme s'il fallait forcément une profession de nantis a envier!
Ne pensez pas que c'est un métier facile, c'est prenant, en temps en énergie en stress aussi c'est sur et souvent ingrat et honnetement si on fait ca pour les vacances je crois qu'on ne tient pas longtemps quoi qu'on en dise! Mais ne pensez pas non plus que c'est l'horreur partout, tout depend de son etat d'esprit de son envie de bien faire, de transmettre son savoir et de l'interet qu'on porte -encore- aux eleves.

59. Le vendredi 9 janvier 2009 à 14:41, par zawa

arretons de nous plaindre (ou alors essayer de changer votre realité) on vit en France (pas de guerre,une relative liberté,des protections sociales)!
Par contre, on peut se plaindre (et meme on doit) si c'est pour crier à l'injustice, vouloir du progrès (quel qui soit) mais dans ce cas, il vaut mieux s'unir et pour cela essayer de comprendre l'autre, definir les objectifs communs.

Mais je comprends que mon message n'interesse personne, vous préférez sans doute vous défouler.

Temps libre et pouvoir d'achat semble des préoccupations communes.

A mediter bande d'enfants gatés (enseignants et salariés du privés réunis)

60. Le samedi 7 février 2009 à 01:44, par Thalès2luxe

Je suis enseignant en Mathématiques en collège en ZEP et je suis scandalisé par la mauvaise fois des partisans des deux sons de cloche : ceux qui fustigent les enseignants en agitant le spectre de l'oisiveté et ceux qui ne jurent que par hyberboles. D'une part, non les enseignants ne sont pas tous des gens qui se complaisent dans la passivité. Il y en a, je vous l'accorde, j'ai pu en croiser dans ma carrière mais ils sont minoritaires heureusement. Cependant, il en reste trop à mon goût, c'est tristement réel comme constat. Lorsque l'on fait sérieusement son travail, avec la passion qui nous anime, dans un but de partage de son savoir, on ne compte plus le temps passé, cela ne se chiffre plus, les nombres n'appartiennent pas au domaine de l'affectif, quand on aime ce que l'on fait. Donc je ne vous parlerai pas d'heures passées à rechercher des activités d'introduction pertinents pour présenter telle ou telle notion de la manière la plus pertinente, ni toutes les heures passées à se demandé si tel choix d'exercice sera saisi ou non par tel nombre d'élèves dans la classe, car cela serait deplacé de ma part, et totalement vain et inutile. Mon propos se place en dehors de ceci, loin de la polémique, il n'est qu'un simple récit d'expérience. Je ne m'étendrais pas non plus sur les travaux interdisciplinaires menés dans mes diverses tentatives "d'annexions" d'autres matières pour les rallier à la cause Mathématique. Sachez juste qu'il existe des personnes qui aiment ce qu'elles font, j'en ai croisé tout de même, j'ai même pu leur parler, avec ce soucis de faire progresser les élèves. Je ne pourrais même pas vous dire si le temps me manque ou si j'en ai à foison, car celà n'entre vraiment pas dans mes considérations. Je fais le mtier que j'aime, mes élèves que l'on dit "difficiles" me le rendent bien, de part leur travail et leur implication. Je ne demande pas plus. Je suis vraiment tombé dans cet abîme de lieux communs par inadvertance, et je me suis senti comme obligé de me frotter à la "doxa", aux préjugés répandus. Je ne pense pas non plus avoir fait avancé l'affaire, mais ce n'était pas vraiment le but. A la question de l'oisiveté enseignante, je ne répondrai ni par oui, ni par la négative, je violerai simplement le principe du tiers-exclus, en proposant une voie originale. Les généralisations ne sont pas bonnes, elles sont souvent faites par des personnes n'ayant pas fait de retour réflexif sur elle-même en amont ...

61. Le mercredi 11 février 2009 à 14:18, par lgoffi

je suis prof d'art martiaux 5eme dan de karate bees 2eme degre
j ai des enfants d'enseignans et parfois leurs parents me disent presque comment faire mon cours (je suis stupefait)
quanrt j'etais plus jeune , certains profs nous sortaient si vous travailler pas vous serez ouvriers !!!!! bravo je les félicites
le savoir ne vous appartients pas vous ne faites que le transmettre ne l'oublier pas
je vous mets aux defit d'aller travailler en 3 huit dans une usine abattage ( egorger les cochons par exemples environs 3000 par jours) pour salaire 1030 euro par jours et la vous comprenderer ce que veux dire travailler dure et etre psychologiquement fatigue et 60 ans usé et a 70ans tu finis dans la tombe
arreter de regarder votre nombril et regarderv autour de vous et vous direz que vous n'etes pas si mal que cela

62. Le mardi 21 avril 2009 à 13:06, par MAGALILETTE

Je suis professeur d'histoire géographie en lycée. j'ai 12 ans d'ancienneté dans le métier. je fais deux heures supplémentaires par semaine, j'ai la charge de 153 élèves, 1 seconde, 1 terminale, 3 premières. je suis professeur principal, membre du CA et du conseil pédagogique. je fais des réunions de toutes sortes après les heures de cours soyez en sûr et les stages de formation le mercredi, jour de fermeture du lycée. je suis payée sur 10 mois par an, puisque juillet et aout ne sont pas payés. enfin les vacances pour les professeurs de lycée ne démarrent que le 13 juillet. pour le salaire c'est simple 2000 euros net. ah oui bac +5!
c'est le Pérou vous en conviendrez, lol!!

63. Le samedi 23 mai 2009 à 17:51, par nadia

combien gagne un prof d'eps?

merci de répondre.

64. Le dimanche 24 mai 2009 à 10:51, par amatim

Bonjour à tous,
Je suis enseignante CONTRACTUELLE de technologie (en collège donc) deuis 8 ans.
A 38 ans, j'ai quitté 1 poste dans le privé pour aller à l'IUFM à 125 Km de chez moi. Pourquoi ? 3 enfants dont 1 fils autiste à 80%, j'ai besoin de temps pour lui ... JE CROYAIS QUE !!!
Pas le concours, dommage !
Pas la possibilité de recommencer, zut !
1er poste dès la rentrée suivante, les 4 niveaux de suite, pas de collègues, je me couche tous les soirs à 2 ou 3 heures du mat .... j'assume !
Tous les ans, je change de collège, je change de niveaux de classe, je change de machines, je change de mise en place de salle.....
DONC, TOUS LES ANS, JE REFAIS MES COURS !!!
Je gagne 1350 € net par mois depuis 8 ans soit la même somme qu'il y a 16 ans dans le privé !!
J'ai pris 2 annnées à mi-temps pour souffler.
J'ai eu des postes éloignés de 104 KM aller de mon domicile.
Mes enfants, aujourd'hui 19,16 et 13 ans vont bien (y compris celui de 16 ans autiste.)
Mon époux et moi-même, parfaits.
Pourquoi ? j'adore ce que je fais, je suis très épanouie.
MAIS, JE SUIS TRES MAL PAYEE POUR CE QUE JE FAIS ... des heures de route, des heures de boulot, pas de reconnaissance et j'en passe ...
La passion n'a pas de prix mais quand même.
Si VOUS VOULEZ LA SUPER PLACE, FAITES COMME MOI, REPRENNEZ VOS ETUDES ET ALLEZ-Y mais là .... il y a nettement moins d'amateurs .... seulement des gens qui ont "de la gueule" !!

65. Le lundi 25 mai 2009 à 02:02, par Joe

Trop tard ils sont déjà partis en vacances !!

66. Le mardi 26 mai 2009 à 15:01, par laure

SVP merci de me dire combien un proffesseur d'EPS gagne par mois

67. Le mardi 8 septembre 2009 à 22:23, par Syl

C'est marrant comme les heures s'allongent lorsque c'est un professeur qui fait le calcul et comme elles se réduisent lorsque c'est quelqu'un du privé.
En tant que parent, assistant depuis des années aux conseils d'école et d'aministration (fonction non rémunérée, je devrais peut-être demander un salaire) je trouve que ce débat tourne en rond. Il faut bien distinguer les profs débutants des profs expérimentés.

Un prof débutant mettra plus de temps à préparer ses cours et il fera plus de 35 heures par semaine, comme n'importe qui qui débute dans une fonction. Une fois "rodé" le prof mettra beaucoup moins de temps dans la préparation.
Celui qui a dit qu'il mettait 1 heure pour préparé un cours d'1 heure, ne doit pas connaître sa matière, il devrait changer de métier

Pour ce qui est des corrections, ça fait partie de la fonction d'enseignant. Je ne vois pas pourquoi il en est question. Certes un prof de maths mettra moins de temps pour les corrections qu'un prof de français, mais bon.... faut pas pousser ! il n'y a pas des corrections à faire tous les jours...

Pour ce qui est des profs principaux et les tâches que ce rôle entraîne, ils sont payés en plus pour ça et c'est normal. Donc pas de soucis.

Pour les professeurs d'EPS, attention, c'est 20 heures devant les élèves.

En aparté, les profs débutants sont vraiment très mal payés et en plus on les met dans des zones souvent difficiles. Ils n'ont pas le choix car pas encore de points "bonus" pour pouvoir exprimer leurs voeux.

Pour avoir discuté avec beaucoup de professeurs (ceux qui sont ce que j'appelle de vrais profs) ils ne se plaignent pas et ils sont conscients de la chance qu'ils ont de faire un métier qu'ils aiment. Ceux là ne font que rarement 35 heures par semaine (C'est tant mieux, car le métier d''enseignant est difficle et demande beaucoup d'énergie devant nos diablotins.)
Certes il y a des semaines plus chargées, mais d'autres qui le sont beaucoup moins ; au final ça fait une moyenne.

Les professeurs qui se plaignent sont souvent ceux qui ne sont pas foutus de tenir une classe ou tout simplement c'est parce qu'ils n'ont pas les capacités pour excercer cette fonction.

A la question "Pourquoi ne pas remplacer ce prof qui est incapable de tenir une classe et qui n'enseigne rien de ce fait" que j'ai posé, un inspecteur m'a répondu "On peut le muter, mais c'est déplacer le problème et de plus, il y a 40 % des profs qui sont comme celui-ci !" J'ai halluciné quand il m'a dit ça et malheureusement ce n'est pas le seul qui me l'a dit.

Il ne suffit pas d'être brillant dans une matière, la connaissance n'implique pas automatiquement la faculté à transmettre son savoir. Le savoir est une chose, mais le transmettre en est une autre.
Et pour ce qui est de la pédagogie et de la 'gestion" des groupes, les enseignants manquent cruellement de formation et il y a des choses qui ne s'apprennent pas. En tant que parent, on sait très bien que ce n'est pas facile d'éduquer.

C'est comme dans toute fonction : il y a des bons, des moins bons et des mauvais. La différence est que dans le privé, on vous vire quand vous êtres mauvais alors que dans l'administration, les fonctionnaires ont les déplace.

68. Le samedi 12 septembre 2009 à 22:44, par Wizmerhill

Très bon commentaire de Syl. Mais je précise juste un petit point. Compte tenu de leurs vacances conséquentes, les professeurs ne doivent pas faire 35 heures, mais 43 heures... Ce qui change la donne. Tout professeur disant qu'il fait ses 35 heures est totalement à côté de la plaque !

Après sur l'aspect de l'impossibilité de virer un professeur, c'est le problème même de l'administration et des fonctionnaires "à vie", et là c'est un autre débat :)

69. Le jeudi 8 octobre 2009 à 07:39, par Marconemo

Salut vous !
bravo, Wizmerhill, t'as vu un peu ce chantier que t'as initié? Une opinion de plus, donc : je suis prof depuis 15 ans, d'abord à raison de 17h/hebdo pour 8000F, puis assez vite 1500E ; je ne branlais rien, c'était l'enfer, les élèves progressaient quand même car je faisais attention à eux (heureusement je bossais dans ma maison pour m'occuper un peu); bien sûr, j'ai du en bloquer certains, en favoriser d'autres, mais les années passaient vite ... jusqu'à une coupure où je me suis retrouvé en usine à faire de la manut en deux huit.
Calmé le Marco. Mais alors calmé net. Le pire, c'est que mon bac+5 ne me mettait pas vraiment à l'écart : certains bac-5 étant manifestement plus intelligents et adaptés que moi (pas tous) d'autres bac+5 étant eux aussi présents sur site (eh oui, comme cette juriste qui triait des fourchettes).
Depuis, je forme encore des jeunes, mais voilà, j'ai appris à travailler : je fais vraiment plus de 30h par semaine.
A plus

70. Le mercredi 4 novembre 2009 à 14:39, par Pauline

Si vous estimez travailler trop, être sous payés et mal considerés, pourquoi avoir choisi ce métier??
Par pitié arretez de vous plaindre... Vous n'êtes pas les seuls à avoir un bac+5 en bossant dur.... Mais souvent les seuls à vous plaindre car fonctionnaires!

71. Le mardi 24 novembre 2009 à 13:29, par niiss

j'ai lu le début des commentaires et j'en ai trouvé quelques uns avec lesquels je suis tout à fait d'accord !
-un prof n'est pas payé pendant les grandes vacances. Encore heureux !! vous vous rendez compte si ils avaient 16 semaines de congés payés, tous les français QUI PAIENT LES SALAIRES DES PROFS AVEC LEURS IMPÔTS seraient ruinés ! et puis si c'est tellement un problème pour les profs de ne pas être payer pendant ce laps de temps, que voulez-vous qu'on vous dise à part de trouver un job d'été au lieu de se prélasser sur les plages pendant 2 mois alors que d'autres n'ont que 3 semaines de vacances !!!
-un prof doit préparer ses cours pendant 25h/semaine. ah bon? j'ai été lycéenne et je sais que les profs faisaient les mêmes cours et les mêmes contrôles d'une classe sur l'autre et même d'une année sur l'autre. Pis, ils se contentent de ressortir des sujets de bac disponibles sur le net pour les 1eres et terminales. quels efforts pour la préparation des devoirs !!
-les profs se plaignent de travailler 60h/semaines mais alors pourquoi passent-ils leur temps à ne rien faire pendant que leurs élèves font leurs contrôles ? les profs doivent bien avoir 5h de contrôles par semaines, pourquoi ne pas utiliser ce temps précieux ?

je vais m'arrêter car je risque de m'emporter dans mes propos. je n'ai pas de dégouts particulier pour les profs mais quand je vois qu'ils sont toujours en grève et qu'ils se plaignent à longueur de journée ça me révolte et j'ai envie de vous dire : MAIS POURQUOI FAITES-VOUS CE BOULOT ALORS ?

Pour finir, ma mère, chef d'entreprise, travaille entre 46 et 63h par semaines selon les périodes de l'année et cela pendant 47 semaines sur 52 ! elle fournit un travail, je pense équivalent à celui des profs : elle doit faire marcher son entreprise (en se levant à 5h du matin et travaille des fois 7jours/7) et peut à tout moment perdre son travail (contrairement au professeurs qui ont la sécurité du travail)
pourtant elle ne se plaint pas!!! De plus, elle n'est payé que 3000€/mois. un prof contrairement à ce qu'il dit n'est pas payé 1200€ par mois, je connais des profs et je peux vous dire que ce n'est même pas le salaire d'un professeur des écoles.

mon copain est maçon, il travaille 60h/semaine, sans compter les 9h de routes/semaine pour se rendre sur son lieu de travail. il est payé
1800€ et a un travail crevant, beaucoup plus que celui d'un prof et pourtant il ne se plaint pas.

en conclusion, les profs comme tous les fonctionnaires sont des gens qui n'ont pas consciences de leurs avantages et passent leur temps à se plaindre. mais quand tout cela s'arrêtera-t-il?

72. Le mardi 24 novembre 2009 à 13:38, par jeje

a tout ceux qui disent que les gens parlent sans rien connaître du métier de profs je leurs dis :
si les profs arrêtaient de faire parler d'eux, de se plaindre aux élèves comme aux parents, de faire les grèvistes, de n'être jamais content de rien, de refuser tous les changements proposés et de se griller auprès de leurs concitoyens, alors là, oui, les gens arrêteraient de les injurier et de parler comme ça
au revoir

73. Le mercredi 13 janvier 2010 à 19:27, par ketxa

Bonjour,
Pour un sujet lancé en 2006, félicitation !!!
Je suis professeur (autant le dire de suite) et je suis fascinée par les propos tenus dans les différents forums et blogs sur la question enseignante.
J'avoue ne pas comprendre pourquoi tu refuses d'exclure, dans ton calcul, les 7 semaines d'été : c'est tout de même un laps de temps conséquent, pendant lequel la législation autorise un enseignant à travailler mais pour un salaire équivalent au max à son salaire de prof. J'ai bien reçu le message, on parle d'heures, pas de salaire, mais dans ce cas, puisque le prof est en congés sans solde imposé (c'est à dire qu'il peut travailler s'il le souhaite sous certaines conditions) alors ce laps de temps ne peut pas être comptabilisé comme du temps libre... mais comme du temps potentiellement travaillé!!!

Il y a par exemple des professeurs des écoles qui se transforment en directeurs de colonie pendant 2 mois (mon oncle faisait ça). Je connais un professeur d'EPS qui surveille les baignades un mois d'été chaque année.

Moi, je ne fais rien l'été, donc effectivement je ne travaille que 188 jours pas an, comme l'indique ton calcul, soit 1128 heures d'ouverture du CDI (car je suis professeur-documentaliste, soit de la pire espèce des profs) auxquelles je n'ose ajouter les 188 heures de réunions, lectures (oui, lire des livres pour ados fait partie de mon métier, et je lis même des mangas, tiens!!!) voire de préparation de cours de formation à la recherche d'information intégrées dans mon service (30h au CDI, 6h en activité diverses, dans les textes officiels)

Et que serait-ce si j'ajoutais les 600 heures annuelles que mes horaires laissent disponibles, pendant ces journées ouvrées, pour m'occuper de mon bébé? (je ne compte pas les week ends et les soirées, juste ces 3 heures de l'après midi, où tout le monde travaille, y compris les auxillaires de puériculture de la crèche ou mes collègues enseignants pour s'occuper des enfants des autres, et où je prends en charge ma fille au lieu d'être au travail ; à ceux que ça fait ricaner, j'ajoute que si garder un enfant était une activité gratuite je ne la compterai pas dans mes "heures de travail", or aux premières nouvelles je paie des heures de crèche, certes pas cher du tout).

Bien sûr dans quelques années je serai débarrassée de ce problème grâce à cette merveilleuse trouvaille qu'est l'école, qui occupera ma fille pendant des heures à peu de frais.

Allez, on papote mais c'est pas tout ça, j'ai rien à faire, alors je vais continuer à glander.

Salutations

74. Le mardi 1 juin 2010 à 13:46, par Tom

Je travaille dans le privé, et je pense que les professeurs peuvent travailler un peu +, mais je pense également que d'enseigner à des classes de + de 30 élèves n'est pas chose aisée. DE PLUS ES CE VRAIMENT EFFICACE???????

Proposition rapide:
messieurs, mesdames, mesdemoiselles, les professeurs: faites 1/3 de temps de cours supplémentaire soit 24H semaine et demander parallèlement 1/3 de moins d'élèves par classe.

Résultat: + de temps effectif de travail, mais moins de stress, un enseignement + personnalisé pour les élèves, des classes plus facile à cadrer pour ceux qui n'ont pas le charisme, un travail + valorisant.

A méditer ou à transmettre au ministère de l'éducation avant qu'on fasse de l'éducation à l'américaine.

Cordialement,

75. Le dimanche 13 juin 2010 à 10:11, par robert

je suis prof depuis 28a je gagnais en 1989 16500 francs avec les heures supp je gagne maintenant 2800 euros il me rste 14ans à exercer sans plus aucune promotion à la clef.
J'ai eu dans ma carriere 3 suppressions de postes l'an passé j'ai été nommé à 6h3O à de transport par jour dans mon académie (6h30 pour aller et retour compris) Cette année je suis TZR après avoir exercé dans 6 académies en début de carrière. En 1993 lors d'une création de poste dans mon établissement d'origine on me refusea la réintégration alors qu'en 1992 j'avais eu une carte scolaire dans ce même établissement. Je bosse en moyenne 70h /semaine (18h de cours plus les préparations en classe et à la maison). Etant d'après vous un nanti je vous conseille de passer le CAPES ou CAPET, à mon époque il y avait 283 cancidats pour 10 postes je fut classé 4ème après des mois de préparation avec une moyenne de 5 heures se sommeil par nuit. Cette année je suis pris pour les bacs jusqu'au 9 juillet ce qui est bien car l'an passé c'étais jusqu'au 10 en voyageant dans toute l'académie au matin en un point point et l'après midi en un autre.

76. Le jeudi 2 septembre 2010 à 22:32, par andross

sans compter les jours de grève qui sont ma foi certainement bien mieux préparés que les cours. Comme chaque année c'est reparti et ce sont les parents qui trinquent, bonjour la solidarité. si comme nous dans le privé vous risqueriez le licenciement vous seriez moins en train de vous regarder le nombril et penseriez aux vrais problèmes. J'ai souvent constaté que votre pricipal souci était de sauvegarder vos privilèges (si si). quand je vois des retraités de 55 ans j'hallucine en pensant aux impots que l'on doit payer pour des gens comme ca. Je sais que vous êtes les seuls à travailler dans notre beau pays mais essayez de venir sur un chantier, vous n'aurez plus de stress et plus de souci pour les vacances. A bon entendeur

77. Le mercredi 8 septembre 2010 à 10:54, par ricco

Je travaille dans l'automobile, je suis ingenieur mais j'ai deja participé à des operations de sensibilisation de professeurs de college aux metiers de l'industrie afin d'en faire la promotion aupres de leurs eleves.
Quelle n'a pas ete leur reaction de voir travailler des gens à la chaine pour un salaire a peine superieur au SMIC....J'entends encore des remarques : "c'est du travail forcé", "c'est le bagne presque".
le metier d'enseignant est difficille certes, mais loin de la penibilite du travail de l'industrie et de son stress au quotidien....
Les profs sont une classe a part qui sont facilement reconaissable par leur air hautain de "je sais tout et j'ai toujours raison...", toujours a se plaindre de leurs conditions et de fervant defenseurs de leurs avantages. Par exemple, lorsqu'un college se construit, les profs s'opposent farouchement a la mutualisation des salles. Ils veulent garder une salle par prof quitte a avoir des salles occupées a moins de 50%. Et tout ca pour quoi, leur confort personnel, comme beaucoup d'autres avantages....
Vous tous, les enseignants, redescendez un peu sur terre, arretez de vos plaindre....je vous classe dans la meme categorie que les cheminots qui reclament le maintien d'avantages qui datent des locomotives a charbon...

78. Le dimanche 26 septembre 2010 à 23:02, par Paco

Lorsque j'étais étudiant, j'ai fait pas mal de petits boulots : McDo (3 ans), caissier (1 an), pion (7 ans), etc, et la plupart du temps deux en même temps (c'était des boulots à mi-temps).
Cela m'a appris qu'il existe des boulots vraiment mal payés et fatigants, et m'a donné la rage pour m'en sortir.
Malgré l'écrasant désavantage de bosser dur en poursuivant des études de haut niveau, j'ai fini par avoir mon CAPES. Je ne l'ai pas passé pour les vacances ni pour les 18 heures (!), et me défonce toujours autant, mais pas pour un patron, pour mes élèves.
Je suis aujourd'hui prof depuis 6 ans. Je ne me plains vraiment pas de mes conditions de travail (cela dit j'ai eu la chance de rester dans ma région d'origine et ne pas aller pointer 5 à 8 ans en banlieue parisienne) au regard de ce que j'ai pu endurer auparavant. Et les jérémiades continues d'une minorité de collègues m'agacent profondément.
Cela dit, je travaille au moins 50 heures par semaines, quand ce n'est pas 70 à 80 dans les coups de bourre. Je ne me plains pas, je constate.
Je profite de mes vacances pour moitié, le reste étant consacré aux copies et aux préparations. Mais n'ayant jamais vraiment eu de vacances auparavant (travail + études), je ne me plains toujours pas.
Mais à chaque fois que je dis que je suis enseignant, je perçois chez mon interlocuteur cette condescendance teintée de mépris : je suis un planqué qui ne fout rien. Et j'ai beau expliquer que je ne suis pas si planqué, et lui pas si exposé, rien n'y fait. Maintenant, j'évite ce genre de discussions stériles.
Car rien ne sert de comparer privé et public, l'écart entre les salaires, les conditions de travail et les avantages des uns et des autres étant trop immense : sécurité de l'emploi + vacances / intéressement, participation, CE, avancement, etc.
En revanche, je constate une chose : les profs sont des cadres A de la fonction publique, c'est-à-dire cadres supérieurs. Or ils sont les moins biens payés de tous les cadres A de la fonction publique. A leurs début, ils gagnent le même traitement qu'un catégorie C (qui n'est pas censé avoir le BAC). Et ça, ça fait sens...

A l'argument : "si vous n'êtes pas content, partez !", rien ne sert de servir du "mais si c'est si bien, prof, venez !", mais plutôt constater quelques chiffres : tous les ans, 8% des enseignants changent de carrière. L'immense majorité reste dans le secteur public : nous sommes si spécialisés qu'il est difficile de trouver un poste dans le privé (sans parler des préjugés, parfois fondés), et si nous n'avons pas un gros salaire, il est toujours supérieur à ce qu'on nous proposera "dehors", puisque nous redémarrerions au début de l'échelle (et certainement pas cadres !). Alors que dans le privé, si le boulot est franchement nase - et si l'on est si bon que ça - on va voir la concurrence (ma femme est consultante en recrutement, je sais de quoi je parle moi aussi...).
8%, ça fait plus de 60 000 profs qui estiment que les vacances et les 18 heures de travail par semaine (mais qui peut vraiment croire ça ?!) ne suffisent plus.
Sans compter ceux qui restent parce que "ils ne savent faire que ça".

Bref, j'adore mon boulot, je m'estime mal payé par rapport à mes amis du privé qui gagnent le double de moi en faisant moins d'heures (l'an dernier j'ai fait 82 semaines de 35 heures... oui, j'ai compté, j'ai des vacances pour ça), mais je n'oublie pas que je fais partie des 20% des Français les mieux payés. Et qu'il y a 3 millions de gens sans travail qui fulminent devant certains discours syndicaux dégoulinant de démagogie.

Je laisse les envieux compter les frites dans mon assiette en oubliant de regarder l'éclair au chocolat sur leur plateau.

79. Le lundi 25 octobre 2010 à 11:52, par Gutts

70 heures par semaine...
7/7, 10 heures par jour, sans compter le travail pendant les vacances, votre investissement pour le milieu associatif... tout ça pour un salaire de misère.
Que d'altruisme, que de dévotion, je suis en larme devant mon PC. Je m'incline bien bas et je vous remercie. LA FRANCE vous remercie!!!!

PS: Arrêtez de vous foutre de notre gueule.

80. Le samedi 27 novembre 2010 à 17:56, par Jeanne

Quelle naïveté, 18 h par semaine, on croirait entendre mes élèves !!!

LOL PTDR MDR

Sauf que eux ont 15 ans !
(on comprends qu'ils n'aient pas percuté qu'un cours se préparait...)

Mais le plus lourd en ce qui me concerne c'est vraiment la correction. Peut être aussi parce que c'est moins plaisant que de préparer un cours. En SES malgrè tous mes efforts je n'arrive toujours pas à passer moins d'une demi-heure pour corriger une dissertation. Avec une classe à 37, comme j'avais l'an dernier, ça fait plus de 18h rien que pour une classe (plus en vrai car je dépasse toujours la demi heure!). Il paraît qu'il y a des profs qui arrivent à ne mettre qu'un quart d'heure par copie je ne sais pas comment ils font ni si c'est du travail baclé ou pas.

81. Le lundi 6 décembre 2010 à 17:41, par Raphy

tout est affaire de respect,

l'investissement dans le milieu enseignant est très difficile à estimer, et comme dans tout autre boulot, il y a des travailleurs rentables, efficaces et d'autres moins,
L'essentiel est de respecter le travail de chacun; certaines personnes sont capable de faire en une heure, ce que d'autre font en 4h, mais l'essentiel est de le faire et surtout de bien le faire.
nous ne sommes pas égaux devant le travail comme devant toute autre chose.
De plus travailler avec les autres, l'humain est très difficile, dans la société actuelle, tant les gens sont névrosés, jaloux, psychologiquement, et physiquement fragiles.
les parents transmettent leurs peurs et leurs inquiétudes à leurs enfants et en discréditant les éducateurs, ils finissent par faire perdre pieds à leurs progénitures.
Et si les enfants d'enseignants réussissent souvent mieux à l'école, ce n'est pas parce qu'ils sont plus intelligents mais tout simplement parce que leur parents font confiance au système éducatif et en respectent les acteurs.
Et en cela vous êtes, vous, les parents arrogants et jaloux, à l'origine de l'échec scolaire.

A tous les parents irresponsables qui bavent sur notre dos ...

82. Le samedi 11 décembre 2010 à 01:08, par Nadine

Les profs n'ont pas un boulot facile, c'est un fait, et ce comme beaucoup d'autres...
Et comme dans toutes les catégories professionnelles, nous avons différentes personnalités : le prof râleur qui va se plaindre de faire plus de 18h par semaine alors qu'il a demandé à faire des heures supplémentaires payées, le prof désintéressé qui va être intarissable sur sa vocation et ses élèves, le prof qui estime que son boulot est le plus important du monde et va prendre de haut le "petit personnel" de l'établissement (secrétaires, agents d'accueil, ...), le prof qui assure ses cours le mieux possible mais passe son temps à critiquer le boulot des autres et à qui il faudrait tout apporter sur un plateau ... et pour finir le plus représenté, le prof qui aime son boulot mais qui par moment se décourage (comme tout le monde !) et se plaint de son boulot (comme tout le monde !).
Tout ça pour dire : à chacun son métier, ses avantages, ses inconvénients et chacun doit faire avec ...
Pour info : je suis secrétaire dans un collège, je côtoie pas mal de profs, et pour la plupart ce sont des bosseurs et des gens bien (ce qui ne gâche rien). Et comme partout, on trouve des fumistes et des crétins...

83. Le vendredi 14 janvier 2011 à 13:13, par profbru

14 semaines de congés...grave erreur: les 8 semaines qui sont plutôt égales à 7 au lycée d'ailleurs ne sont pas payées!!! Pourquoi les compter comme des congés payés.
Les professeurs sont payés au 10/12ème par rapport au salaire mensuel d'un fonctionnaire de grade équivalent. Tout ça pour compenser les 2 mois de "vacances" que tout le monde envient.
Libre à chacun de prendre 2 mois de congés sans soldes afin d'avoir autant de vacances qu'un prof!!! avis aux amateurs

84. Le mercredi 19 janvier 2011 à 15:19, par rigveda

Le mardi 24 novembre 2009 à 13:29, par niiss

"Pour finir, ma mère, chef d'entreprise, travaille entre 46 et 63h par semaines selon les périodes de l'année et cela pendant 47 semaines sur 52 ! elle fournit un travail, je pense équivalent à celui des profs : elle doit faire marcher son entreprise (en se levant à 5h du matin et travaille des fois 7jours/7) et peut à tout moment perdre son travail (contrairement au professeurs qui ont la sécurité du travail)
pourtant elle ne se plaint pas!!! De plus, elle n'est payé que 3000€/mois. un prof contrairement à ce qu'il dit n'est pas payé 1200€ par mois, je connais des profs et je peux vous dire que ce n'est même pas le salaire d'un professeur des écoles."

Réponse d'une enseignante en français : Salaire d'un professeur lors de sa première année d'enseignement: 1280 euros...
Salaire de ce même professeur au bout de 8 ans d'ancienneté (hors primes) : 1720 euros.
Bref, un salaire relativement bas en début de carrière mais une belle marge de progression au fil des années...
Même si ce salaire reste bien plus faible que celui de tout autre fonctionnaire de catégorie A.

85. Le mercredi 16 mars 2011 à 20:12, par sleb

les enseignants se plaignent souvent que les conditions de travail sont difficiles à cause du nombre d'élèves trop élevé dans les classes. Je crois avoir une solution à ce problème, il suffirait que chaque prof augmente son temps de travail de 10 % et le tour est joué pour diminuer considérablement les effectifs d'élèves.

Sur les topics précédents, j'ai pu voir des tableaux dressés sur le planning de certains profs. Il faut arrêter de nous faire croire que vous faites 70h par semaine, c'est une grosse blague ça. Mon frère est enseignant, ses cours il les a préparé, ensuite il les améliore, point à la ligne ! il y a de la préparation, certes, mais combien de profs préparent leurs cours et les réutilises plusieurs fois, vous n'en parlez jamais de ceux si ! et ce n'est pas une minorité !

Si on veut que les profs soient compétents et bien payés, il suffit de les rendre vacataires. Il seront obligés d'être bons, sinon renvoyés, et je suis prêt à parier que, malgré la préparation, comme par miracle ils arriveront à faire plus d'heures !

Je ne veux pas dénigrer ce métier, c'est un métier difficile. Pour moi c'est un métier de management puisque vous devez gérer des personnes. Je suis chef de chantier, toute la journée je gère environ 40 à 50 personnes, avec une pression financière et de résultat. Je fait environ 55h par semaine pourtant moi je ne me plains pas et je n'ai pas une dizaine de semaine de vacances par an.
A force de faire grève, vous n'avez plus aucun impact. Il est tellement habituel de voir les profs en grève qu'on y accorde plus aucunes importances.

Il faut supprimer les avantages de ce métier :
- les profs devront offrir une prestation de garderie pendant les vacances scolaire pour éviter aux jeunes couples en difficulté de dépenser des fortunes dans les garderies.
- augmenter de 10% leur temps de travail en classe
- avoir au moins 39h de présence sur le lieu de travail (comprenant les heures de cours)

86. Le mardi 12 avril 2011 à 20:13, par Dess

Un petit mot à sleb.
Je suis prof de Physique-Chimie et prof de maths à temps complet pendant un an pour rendre service au rectorat.
Je n'irai pas garder les gamins des autres pendant les grandes vacances pour la simple et bonne raison que je ne suis pas payé pendant les grandes vacances.
Je t'explique: un prof touche un salaire tous les mois mais celui-ci et annualisé. Un fonctionnaire de catégorie A qui touche 2000 euros par mois gagne au final 24000 euros annuel.
Un prof (catégorie A aussi) va toucher 10x2000=20000 euros annuel soit 1670 euros mensuel.

Par contre je ne serais pas contre la notion de vacataire qui obligerait les vieux profs qui ont leurs feuilles jaunies par la nicotine de se bouger un peu et se mettre "à la page".

87. Le mercredi 18 mai 2011 à 11:19, par fab

Les profs je les pratique et se plaindre c'est une spécialité, leur administration cède à tous leur caprices, les cours préparés à la maison laisser moi rire, 3 heures par semaine à tout cassé; Les taches liés aux profs principale, dans les établissements tout est mis en oeuvre pour que chaque prof soit prof principale d'au moins une classe, la raison? l'indemnité lié à ce travail (qui se limite à un avis donné un peu plus complet lors des conseils de classe).
Le concours? pourquoi venir le passé dans une autre académie et se plaindre ensuite d'y être affecté?
Croyez moi je suis très proche des enseignants autant dans ma vie que professionnellement, je défie quiconque d'apprécié ce corp de métier en travaillant à leur coté, parano, centré sur eux mêmes, se foutant des enfants, grugeur (faux PACS, fausse déclaration de service fait....). Bien sûr je ne parle que d'une partie, mais cette partie est bien plus importante qu'ailleurs.

88. Le lundi 6 juin 2011 à 18:34, par laly

Pour les calculs de temps de tavail il faudrait en effet tenir compte que les deux mois d'été ne compte pas en tant que vacances puisqu'ils ne sont pas payés. Nous avons donc 7,5 semaines de congés payés (pas beaucoup plus qu'un salarié au 39 heures ou un cadre) Sachez que les heures d'enseignement des profs sont basées sur un décret des années .... 60 il me semble (ou encore plus ancien), lorsque le temps de travail hebdomadaire était de 45 heures sur l'idée : 1 heure de classe = 1,5 heures de travail perso (prépas, formation, correction) soit 18 + 18x1,5 =45. Alors que tout le monde voyait son temps de travail réduit, les profs n'ont pas vu leur temps de travail diminué. Pourtant le métier est de plus en plus difficile... et de plus en plus décrié... Vous n'immaginez même pas le nombre de profs qui envisagent de changer de carrière...

89. Le lundi 6 juin 2011 à 18:50, par laly

Ah oui j'ai oublié, par rapport aux "nos impôts payent vos salaires" ... Il me semble que les profs payent les mêmes impôts que les autres ... Ils n'en payent pas moins. Et dans les établissements privés, alors qu'on nous demande le même concours et les mêmes qualifications (sans la sécurité de l'emploie d'ailleurs ...) les salaires sont taxés comme dans le privé (21%).
Si certains mettaient autant d'énergie à "geuler" sur les manquements des services publics autres que l'éducation (les hopitaux -par manque de moyens... , les administrations ...) on avancerait peut être au lieu de juste se disputer sur les avantages et désavantages de chaque professions.

90. Le mardi 7 juin 2011 à 12:18, par Wizmerhill

Je ne suis pas d'accord, même si les grandes vacances ne sont pas "réellement" payés, les professeurs ne vont pas dans un monde parallèle... Leur salaire est annualisé c'est le jeu, cela fait bien longtemps que je compte en salaire annuel et non plus en salaire mensuel car sinon l'on oublie les 13e mois, les primes ou les mois "non payés", donc l'argument ne tient pas.

91. Le mardi 28 juin 2011 à 13:55, par kooshy

J'ai travaillé en entreprise (petits boulots, pas cadre, cadre).
J'ai enseigné (économie-commerce) en tant que contractuelle.
J'ai une maîtrise.

Ma 1ère année d'enseignement, c'était dur, je comptabilisais 47h par semaine en moyenne, quelques nuits blanches pour boucler des cours. J'étais passionnée, je montais des projets en parallèle, j'étais heureuse de faire ce que je faisais pour... 1167 € par mois à l'époque.
Puis, j'ai commencé à m'ennuyer, j'avais trouvé des moyens d'économiser mon temps, et l'impression de rabâcher souvent la même chose... dès la 2ème année. Heureusement, je fourmillais d'idées pour les projets avec les élèves.
J'adorais le contact avec les élèves, mais l'institution m'agaçait profondément dans sa lenteur, ses certitudes égocentriques. Déçue aussi, moi qui pensais pénétrer dans l'antre du savoir, de rencontrer surtout des gens que l'émulation n'intéresse pas (ils la craignent même), et qui ne font que recracher des référentiels.
A la 3ème rentrée, j'ai rejoint le monde de l'entreprise. Très vite, j'ai très bien gagné ma vie pour environ 50h par semaine (2500€).
Épanouie également sauf que... les ados me manquaient... Leur spontanéité, leur curiosité, leurs crises aussi...

Donc j'ai replongée dans l'éducation toujours par la voie contractuelle, mais côté CPE cette fois-ci. Dur de se remettre à vivre avec 1225 € par mois, mais on se dit "je m'accomplis professionnellement".
Par contre, là, les heures ne se comptent plus, surtout que je suis arrivée comme remplaçante au moment de grèves répétées (5 en 2 mois !). Donc je gérais une vie sco débordée et sans surveillants ni profs ces jours-là, où je finissais la journée cachée dans les toilettes à pleurer de fatigue.
Mais à mes débuts, j'ai eu des collègues profs sympas, une hiérarchie bienveillante, j'avais envie, et je me levais tous les jours le matin en me disant que j'avais de la chance de pouvoir avoir ce rapport privilégié à l'adolescent (et aux familles !) dans toutes ses dimensions.

Et puis il y a eu la mauvaise affectation dans un bahut sous-doté en personnel scolaire et de direction. A cheval entre CPE et adjointe, l'horreur totale. Des semaines oscillant entre 50 et 75h environ, sur 6 jours (internes le dimanche soir). Les soirs, les week-ends et les vacances en astreinte (contre logement - imposable pour partie en "avantages en nature", la belle affaire...). Lycée à l'historique sinistré, entre une fusion non digérée, la valse des encadrants, des inquiétudes quant à la pérennité de la structure, etc.
J'y ai trouvé des ego surdimensionnés capables de passer leurs nerfs sur la vie scolaire ou les élèves, suffisants, pédants et peu respectueux des parents. Ce n'était pas la 1ère fois que j'en rencontrais, mais là j'étais tombée sur un nid. Le reste de l'équipe, plutôt blasée, dézinguant l'élève, plutôt que de se rendre compte que le problème se situait plutôt du côté de la GRH.
Comme mon cheval de bataille était le bien-être de l'ado et la lutte contre le décrochage (faisant avec les moyens du bord), j'ai été canardée par mes pairs (sauf par les parents... qui eux me remerciaient pour mon dévouement !).

J'ai fait 8 bahuts sous les casquettes de surveillante, prof ou CPE. Oui, je peux le dire, je trouve ce milieu pourri, et depuis toujours. Je ne les trouve pas courageux ni volontaires. Je les trouve pédants, vaniteux pour un savoir bien plus que relatif. La "gauche-bobo" dans toute sa splendeur.
Pourtant on y trouve quelques pépites, des profs qui ont "le feu sacré" et c'est beau. Et les élèves le leur rendent bien ;)

Mais, à leur décharge, il y a un contexte politique qui les insécurise et les rend amers.
J'ai eu affaire une fois à un élève violent (dépôt de plainte), et un groupe de classe qui me remettait en cause auprès duquel je perdais tous mes moyens pour le coup (et la solidarité prof n'est qu'une illusion, ne parlons pas de la frilosité de la hiérarchie).
Nerveusement aussi côté élèves, ça peut-être coton, comme du côté parents (une fois j'ai eu un père d'élève qui a débarqué pour me "casser la gueule" pour une colle de 2h).
Alors ils se blindent comme ils peuvent. Parce-qu'ils sont parfois très seuls à devoir se dépatouiller avec leurs difficultés.

Quant au face à face, personnellement, je peux monter jusqu'à 21h semaine. Au delà-là, je suis épuisée et stressée. Et pas bonne pédagogiquement. Je ne sais pas comment font les instits à 26h !
Quant au nombre d'élèves par classe, je perdais ma capacité d'interaction avec chacun au delà de 25 ; à 32, impossible de vérifier l'assimilation ou l'intérêt de tous élèves. Et pour éviter de devoir faire de la discipline (les "petits papotages de fond de classe") toute l'heure, obligée de recourir au cours magistral un peu plus... Ce qui, pédagogiquement, handicape gravement les élèves à la traîne.
Quant au travail personnel, j'ai toujours préféré travailler au calme chez moi, un peu n'importe quand, quand l'envie et la motivation étaient là (ou l'urgence aussi^^). Cette auto-gestion me permettait de prioriser mes temps de loisirs sans contrainte d'horaires (bon, du coup, le dimanche soir c'était le blues des copies à corriger). Je n'ai jamais eu une telle liberté d'emploi du temps qu'en étant prof, je pouvais mener plein d'activités associatives de front.
(Par contre en étant CPE, j'ai dû renoncer à mes 6h de sport hebdo et... une bonne partie de ma vie sociale !)
Car travailler au lycée, ok, un peu, à condition qu'il y ait un bureau disponible et que les portes ne ferment pas le soir ni le weekend !

Je pense que pour bien enseigner, il faut aimer son métier. Et pour aimer son métier, il faut une sérénité pour le faire. Les temps de décompression rythmées par les vacances scolaires sont nécessaires pour évacuer nerveusement (alors même qu'en entreprise faire un an sans vacances ne m'a jamais posé problème).
Le contingentement des heures de face à face est aussi nécessaire.
La liberté de préparation (pour ma part, je lisais un article de presse et je me disais "tiens, excellent sujet pour une étude de cas", et hop je préparais un cours dessus / donc au feeling, et plutôt le weekend...) également.

Aussi, je ne crois pas que les enseignants soient des privilégiés sur le plan matériel (emploi à vie, vacances), en tant que cadres A de la FP payés en 10/12, pas de quoi fouetter un chat. C'est nécessaire pour enseigner sereinement.
Par contre, c'est leur manque d'humilité, leur corporatisme, qui ont laminé leur image médiatique. Ce qui fait le jeu des politiques qui entend continuer les coupes budgétaires.
Mais avec un manque de moyens et / ou de volonté pour les accompagner dans leur carrière, une sélection par concours et non par recrutement direct, c'est un peu la loterie, alors même que les valeurs humaines sont prépondérantes dans ce métier. Sans parler d'une hiérarchie mal formée, sous pression, à laquelle on demande une gestion comptable des moyens et non une gestion qualitative des ressources.

Oui, dans ce milieu on peut se planquer, en faire le moins possible, renoncer à ses idéaux de jeunesse par désillusions successives ou lassitude. On peut aussi faire de graves dépressions à trop s'investir ou à subir trop de revers, trop de solitude. On peut aussi tenir coûte que coûte, y croire, et supporter le manque de considération.
Mais je ne laisserai personne dire que ce sont des nantis.

92. Le vendredi 1 juillet 2011 à 07:58, par skunker

Quand j'entends les profs ce plaindre de leurs conditions de travail ou de leur rémunération je m'en pisserai dessus de rire ...

Quand on voit comment ça ce passe en réalité ...
Les notes à la tête du client, des matières avec une seule note pour tout le trimestre, un bordel inimaginable, des profs constamment absents, des cours chiants comme la mort, les appréciations sur les bulletins qui ne veulent strictement rien dire, les réunions parents-profs où la moitié des parents ne peut pas ce rendre parce que c'est à des horaires de malade, la persécution de certains élèves, classes de "bons" et classes de "cancres".
Sans parler des trucs inadmissibles qui ce passent parfois au sein d'un établissement. Pour exemple mon prof principal de seconde était notoirement connu pour avoir des comportements déplacés envers les élèves (toujours les filles au tableau avec des petits coups de règle sur le cul etc ...). Un jour il a été accusé par une élève de lui avoir demandé des photos nues. Résultat : ni enquête, ni blâme, ni rien. Ma camarade a changé de classe, c'est tout.

La vérité c'est que si personne ne suit vos cours c'est parce qu'ils ne sont pas intéressant.
Comment voulez vous qu'un élève de troisième ai envie d'étudier si ça ce résume à enregistrer connement le contenu de son manuel ?
Sans parler des horaires. Si on habite à la campagne ça devient vite hallucinant.
Chez moi le transport scolaire passe à 7h00, donc réveil à 6h00. Après trois quarts d'heures de bus, on arrive au collège ou au lycée. Début des cours à 8h00. Fin des cours entre 16h30 et 18h00. Puis on attend le bus qui nous ramène chez nous vers 19h00.
Le temps de poser ses fesses au calme et de manger un morceau, il est 20h00. Ensuite les devoirs. Donc là ça varie mais si c'est fait avec sérieux en général deux heures c'est pas de trop.
Le temps de prendre une douche et on arrive déjà à des 22h00/22h30. Et je suis gentil je part du principe que les élèves ne regardent pas la télé.
On est donc à 16 bonnes heures d'activités, sachant que ça englobe parfois du sport. Et je ne prend en compte aucun loisirs du genre console de jeux, pc, télé, téléphone portable etc ...
Donc au final vous avez des gamins crevés, à bout de nerf, qui ne viennent à l'école en trainant les pieds que parce qu'ils n'ont pas le choix.

L'orientation, c'est même pas la peine d'en parler. (c'est pas tellement le rôle des profs, et les conseillers d'orientations ne font qu'embrouiller encore plus la situation et démotiver les élèves)

Les soit disant 1 heure de préparation par cours ... mouai bien sûr, donc un prof de maths qui doit expliquer à 6 classes comment résoudre une équation va faire 6 cours différents ?

Les corrections de devoirs ... combien de profs corrigent l'interro de la classe d'avant pendant que celle qu'ils ont la passe ? ou mettent des notes à la tête du client dès que c'est possible ?

Vous dégoutez les élèves de l'envie d'apprendre, et pourtant dieu sait qu'on peut être curieux.
Personnellement je me suis remis à aimer la culture et l'apprentissage quand j'ai quitté l'école pour suivre des cours par correspondance. Là d'un coup avec quelqu'un qui me faisait réfléchir plutôt que de me bourrer le mou et qui me laissait remplir mon emploi du temps comme j'en avait envie ça c'est mis à aller beaucoup mieux.

Et vos conditions de travail ... moi je bosse dans une forge. Toute la journée je respire de la poussière de métaux, des hydrocarbures, des solvants ... j'ai les mains dans la merde, et du bruit j'en entend plus que vous. Tous les salariés partent en retraite malade, et encore pour ceux qui vont jusque là. Le tout pour le SMIC.
Donc quand je vous voit vous plaindre à longueur de temps et emmerder le monde avec vos grèves j'ai comme une envie de vous rouler dessus et de vous renvoyer au boulot à grand coups de savates dans le cul =)

Si vous passiez moins de temps à vous masturber entre vous sur la condition du corps enseignant et que vous preniez 5 minutes pour regarder autour de vous, vous verriez que vous êtes privilégiés. Et je ne parle pas du plaisir d'apprendre et toutes ces guignolades. Je parle de vos revenus, de vos vacances, de la sécurité de l'emploi etc ...
Des profs qui ce retrouvent à la rue avec le dos bloqué passé 40 ans on en voit pas tous les jours.

PS: J'ai 25 ans, et des jeunes de 15/16/17 ans j'en voit à la pelle, c'est l'âge de mes frères et sœurs.
Aucun d'eux ne c'est jamais avisé de parler plus fort que moi, de me couper la parole ou de m'insulter. Pourtant je suis loin d'être un gorille, à deux ils pourraient me dégager les doigts dans le nez.
Ça s'appelle le respect et ça ce mérite.

93. Le mercredi 21 septembre 2011 à 12:34, par ADC

Je prends au mot les écrits de jp : "1 heure de cours, c'est en début de carrière 4 heures minimum de préparation".

J'en déduis donc qu'un jeune professeur travaille 90h (18 + (18 x 4)), sans compter les corrections de copies.

Ça serait pas du pur foutage de gueule, ça?...

94. Le mardi 4 octobre 2011 à 18:32, par mr M

moi je suis prof d'histoire, j'ai 18 heures de cours en lycée et je bosse en gros 25 heures la semaine tout compris, je sais pas comment font les collègues qui disent bosser plus !

95. Le jeudi 3 novembre 2011 à 15:01, par Shadok

bonjour,

bel exercice et beau problème de math ;-)

il ne faut pas oublier qu'à indice égal (les salaires des fonctionnaires sont basés sur des grilles de calcul) un prof gagne MOINS qu'un autre fonctionnaire car payé sur 10 mois répartis sur 12.

Quelque part, heureusement. mais il faut donc revoir le nombre de jours travaillés p/r aux jours ouvrés réels !?

cela est presque un détail, mais ce qui m'amuse le plus c'est les profs sont une des rares professions qui doivent en permanence justifier de son activité, salaire, performance.

Rare sont les professions ou on a des comptes à rendre à la société entière.

96. Le mardi 15 novembre 2011 à 23:35, par babar

Vous n'avez donc rien d'autre à faire ?????????????????????
Qu'est-ce que c'est déprimant ces échanges : c'est à celui qui ergotera le plus avec la mesquinerie la plus éhontée.
Qui a eu l'idée d'un tel post ? Quand je pense qu'il fonctionne depuis 2006 !!!!
Allez je me mets TF1, ça me changera pas

97. Le vendredi 18 novembre 2011 à 16:35, par Zorro

Prof de français en lycée avec 21h de cours hebdomadaires, une Seconde et deux Premières, j’en ai assez d’entendre nos concitoyens et nos élus passer leur temps à dénigrer notre travail.
Un exemple de semaine : 21 heures de cours mais 28 heures de présence dans l’école à cause des “trous”+ 15 heures de travail au minimum le soir et le week-end pour préparer les cours et corriger les copies (je suis en fin de carrière, avec mon expérience, je prépare et corrige “vite” par rapport à un jeune prof). Si je sais compter, cela fait 43 heures de travail par semaine.
Oui, j’ai des vacances, mais je ne sais pas ce que signifie partir en vacances sans avoir un ou plusieurs paquets de copies dans mon sac.
Le seul avantage des profs, ce sont des vacances d’été plus longues que celles des autres travailleurs, d’accord, c’est notre seul privilège mais il est indispensable, sinon, les hôpitaux psychiatriques déborderont de profs devenus fous à force de tenter d’éduquer tous ces jeunes que leurs propres parents ne parviennent même plus à canaliser.
S’il faut qu’on nous mette aux 35 heures pour que notre travail soit enfin reconnu ( à condition qu’on écrive noir sur blanc que tout le travail du prof sera effectué dans ces 35 heures et qu’il ne devra plus emporter de travail à la maison), je suis “pour” ! En réalité, je travaillerai 8 heures de moins par semaine. Encore faut-il qu’on crée dans les écoles des « bureaux » pour les profs, comme c’est le cas aux USA ; on en est loin mais c’est potentiellement réalisable. Il est temps de crever l’abcès et de réhabiliter le métier de professeur.
Mais si j’ai un conseil à donner à un jeune : choisissez un autre métier ! Pourtant, je suis passionnée de littérature et j’adore l’enseigner. Mais toutes ces polémiques où on nous accuse de ne rien faire, cette ingratitude délibérée, cette méconnaissance de nos efforts, m’ont découragée ; je me sens victime d’une énorme injustice !

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